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Versión Completa: Luis Aragonés vs Raúl González...
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MaccA
En una delirante exhibición de roña, de miseria, nuestro pintoresco (por emplear un término neutro) seleccionador nacional de fútbol, señor D. Luis Aragonés, otrora conocido como el sabio de Hortaleza, arremete contra Raúl G. diciendo q este no ha ganado nada, ha disputado tres mundiales y dos eurocopas y no ha hecho nada... huh.gif huh.gif

¡Joder con el sabio!, no me extraña q este apodo esté en desuso... la caga una y otra y otra y otra vez con la regularidad y precisión de un SEIKO...

A Raúl se le pueden decir muchas cosas... se le puede decir q las últimas 15 ó 20 veces q fue seleccionado, lo fue por la pura inercia de su prestigio pasado... también se puede cuestionar su calidad como jugador, su supuesto carisma... como también su inteligencia en el campo y su tirar del carro y todas las frasecillas + o menos desafortunadas q sobre él se han podido decir o escribir...

Lo q se quiera... vale, de acuerdo... todo eso es opinable...

Ahora bien, lo único objetivo, lo único q no se le puede discutir a Raúl es q ha hecho muchas cosas... basta con echar una ojeada a sus números, a sus logros, q no pueden calificarse + q de fabulosos... ¡síí!!!... o sea, de fábula..: 5 Ligas, 3 Champions, Intercontinentales (ya no me acuerdo)... pichichis, goles etc... y todo esto lo ganó no al estilo Karembeu, q fue campeón de Europa y del Mundo y de Champions jugando unos minutillos más (no muchos más) q el utillero... todo eso lo ganó Raúl jugando casi todos los minutos de casi todos los partidos, como protagonista directo y activo...

Todo este debate en torno a si Raúl debe o no debe ir a la selección es artificial, es un tonto montaje de la prensa, el señor Aragonés debería saberlo y pasar de ello, pero como el pobre está medio lelo, está pa' llevar dodotis, se columpia y dice lo q dice...

¡Q hartura Dioss!!!... ¿xq no deja de decir idioteces de una puñetera vez??...

SALUDOS...
platón
Está para cortar los cartones troquelados de los bingos, con la copita de anisete bien cerca. Si me apuras, sin jugar "a la verdad" en el salón de un asilo centro para personas de edad. Nunca ha sido hombre de dominó.

El casino pide estar más despierto y se beben martinis o "yintonics".

Sigo pensando que Raúl debería haber cortado el tema por lo sano. Y no lo ha hecho. Luis está gagá, no le podemos pedir más.
sherpa
Como no será la última discusión sobre el tema...seguimos conclueyendo. Luis y Raul - por acción u omisión - tienen cosas de un chaval de 15 años. Luis tiene 69 y Raul 30 . ¡Pá hacerselo mirar!.
BULTACO
CITA(platón @ 18-10-2007 15:05) *

Está para cortar los cartones troquelados de los bingos...


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Que cabronazo!!!

Saludos.
hiJO?s de Caín
CITA(MaccA @ 18-10-2007 14:35) *

Todo este debate en torno a si Raúl debe o no debe ir a la selección es artificial, es un tonto montaje de la prensa, el señor Aragonés debería saberlo y pasar de ello, pero como el pobre está medio lelo, está pa' llevar dodotis, se columpia y dice lo q dice...

El debate sobre si Raul tiene que ir o no a la selección no es ninguna novedad, porque si no me equivoco lleva unos cuantos meses sin ir convocado.
El lamentable papel de la prensa acosando a Aragonés y preguntándole siempre por uno de los muchos jugadores a los que no ha convocado, tampoco es noticia, ya que se ha producido siempre que el que tira del carro no ha ido con la roja.
La chochez galopante de nuestro seleccionador ("dile al negro mírame a los ojos", plantón a la prensa tras partido oficial, etc) tampoco es novedad.

Lo que si es una noticia de actualidad es la "cartita" del señor Calderón pidiendo públicamente respeto para el Gran Capitán.
Y es curiosamente el único aspecto de este tema que no mencionas en tu escrito.

Felicidades Makki por demostrarnos una vez más tu subjetiva visión de lo que es y lo que no es noticia.
Mr Waka
Y alguien me podría decir qué títulos ha ganado el seleccionador??

Gracias por anticipado.
RABACO Jr.
CITA(BULTACO @ 18-10-2007 16:02) *

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Que cabronazo!!!

Saludos.


Dame seis.
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Saludos cordiales.

antiviking
CITA(Mr Waka @ 18-10-2007 17:39) *

Y alguien me podría decir qué títulos ha ganado el seleccionador??

Gracias por anticipado.


Más demagogo no puedes ser..

Raúl es un jugador más de los tantos y tantos que han pasado por la selección y no han conseguido nada : Amancio, Di Stéfano, Suárez, Gento, etc etc. Es más, es casi peor que muchos de éstos.

Por qué tiene que ir ahora? Es que hoy por hoy es mejor que los que van?? NO.

Luís ha acabado desquiciado porque un seleccionador no tiene por qué estar dando explicaciones, y menos cada 2 minutos.

En cualquier caso, Luis ha entrenado en un Mundial, uno. Raúl por lo menos se ha fogueado en 2 Euros y 3 Mundiales sin destacar mucho, por cierto.



corocotta
CITA(antiviking @ 18-10-2007 17:57) *

Más demagogo no puedes ser..

Raúl es un jugador más de los tantos y tantos que han pasado por la selección y no han conseguido nada : Amancio, Di Stéfano, Suárez, Gento, etc etc. Es más, es casi peor que muchos de éstos.

Por qué tiene que ir ahora? Es que hoy por hoy es mejor que los que van?? NO.

Luís ha acabado desquiciado porque un seleccionador no tiene por qué estar dando explicaciones, y menos cada 2 minutos.

En cualquier caso, Luis ha entrenado en un Mundial, uno. Raúl por lo menos se ha fogueado en 2 Euros y 3 Mundiales sin destacar mucho, por cierto.


Frena tio, que te chocas.

CITA
Plantilla Campeona de la Eurocopa de 1964:

* José Ángel Iribar
* Feliciano Rivilla
* Ferran Olivella
* Isacio Calleja
* Ignacio Zoco
* Josep Maria Fusté
* Amancio Amaro
* Jesús Pereda
* Marcelino
* Luís Suárez
* Carlos Lapetra
* DT. José Villalonga


El debate lo crea la prensa, que noentienden que para ellos el mejor jugador español de la historia no vaya a la seleccion.

No va porque hay gente en mejor forma que el.

Pero aun asi erre que erre cada convocatoria.

No apoyan al equipo ese dia importante, es mas seguro que preferian una derrota para decir el tipico: con raul esto no habria pasado.

Y no va porque los ultimos partidos que jugo con la roja, apestaba su juego mucho.

Pero la culpa es de luis...
Mr Waka
CITA(antiviking @ 18-10-2007 17:57) *

Más demagogo no puedes ser..

Raúl es un jugador más de los tantos y tantos que han pasado por la selección y no han conseguido nada : Amancio, Di Stéfano, Suárez, Gento, etc etc. Es más, es casi peor que muchos de éstos.

Por qué tiene que ir ahora? Es que hoy por hoy es mejor que los que van?? NO.

Luís ha acabado desquiciado porque un seleccionador no tiene por qué estar dando explicaciones, y menos cada 2 minutos.

En cualquier caso, Luis ha entrenado en un Mundial, uno. Raúl por lo menos se ha fogueado en 2 Euros y 3 Mundiales sin destacar mucho, por cierto.


Demagogo por qué?? Me lo explique...

Un jugador al que muchos alaban y otros muchos critican (menos, que nadie lo dude). Unos medios de prensa que son pesados hasta el hartazgo con que ese jugador vaya. Un seleccionador de avanzada edad que dice que Raúl ha ido a mundiales y eurocopas y que no ha ganado nunca nada. Es cierto, no digo que no; y además, también digo que el debate cansa a toda España y es un debate alimantado únicamente por los periodistas. La inmensa mayoría de aficionados no perdemos el sueño porque vaya o no un jugador de nuestro equipo.

Pero me llama la atención que un entrenador de avanzada edad diga que Raúl ha ido a no sé cuántos mundiales y eurocopas y que nunca ha ganado nada. Y por eso pregunto qué ha ganado Luis Aragonés, porque mira que lleva años entrenando y mira que ha entrenado a equipos grandes, y yo no recuerdo haberlo visto ganar nada. A Raúl sí le he visto ganar muchos títulos.

Y por qué viene a cuento?? Pues porque siempre he pensado que el Sabio de Hortaleza era uno de los protegidos de la prensa. Un entrenador mayoritariamente alabado al que no veía comerse absolutamente nada, y al que todos seguían llamando Sabio, y no de modo irónico precisamente. Por eso, cuando él ha sacado el tema de los títulos me lo ha puesto a huevo para preguntar que cuántos ha ganado él. Y qué méritos ha hecho él para dirigir a la selección nacional.

Eso es demagogia?? Repito: Me lo explique...
corocotta
CITA(Mr Waka @ 18-10-2007 20:30) *

Y por qué viene a cuento?? Pues porque siempre he pensado que el Sabio de Hortaleza era uno de los protegidos de la prensa. Un entrenador mayoritariamente alabado al que no veía comerse absolutamente nada, y al que todos seguían llamando Sabio, y no de modo irónico precisamente. Por eso, cuando él ha sacado el tema de los títulos me lo ha puesto a huevo para preguntar que cuántos ha ganado él. Y qué méritos ha hecho él para dirigir a la selección nacional.


CITA
Campeonatos Nacionales [editar]

Como jugador

* 3 Ligas (Atlético, 1966, 1970 y 1973)
* 2 Copas de España (Atlético, 1965 y 1972)

Como entrenador

* 1 Liga (Atlético, 1977)
* 4 Copas del Rey (3 con el Atlético, 1976, 1985 y 1992; 1 con el FC Barcelona, 1988)
* 1 Supercopa de España (Atlético, 1985)

Copas Internacionales [editar]

* 1 Copa Intercontinental (como entrenador, Atlético, 1974)

Distinciones Individuales [editar]

* 1 Trofeo Pichichi al máximo goleador de la Liga española, en la temporada 1968-69.


Ahora pregunto yo:

Si los titulos dan los meritos ¿Que seleccionador español deberia estar?

¿Del bosque?

Porque no le hay con mas meritos que el, pero a mi no me parece el mejor entrenador español...


Mr Waka
CITA(corocotta @ 18-10-2007 20:40) *

Ahora pregunto yo:

Si los titulos dan los meritos ¿Que seleccionador español deberia estar?

¿Del bosque?

Porque no le hay con mas meritos que el, pero a mi no me parece el mejor entrenador español...


Gracias por la información.

Veo que no me falla la memoria, le he visto ganar muy poquitos títulos. Raúl ha ganado más que él.

No me malinterpretes. No quiero decir que los títulos den los méritos; lo que quiero decir es que si te llevas muchos años entrenando "grandes", o al menos, equipos bastante apañados, y no se te ve nada digno de mención... chungo.

Yo a Luís no le he visto hacer nada del otro mundo como para que estuviesen siempre Sabio para arriba y Sabio para abajo. Y que si El Sabio dice esto pues va a misa... Que no, que nunca me ha parecido para tanto. Y eso amén de lo que ya he comentado algunas veces por aquí: Que muchos le ríen las gracias y realmente es un maleducado.

Si tú le preguntas a Luis, seguro que se considera buen entrenador. Y habrá un montón de gente a la que le guste, y probablemente sepan mucho más de fútbol que yo. Pero que me hace gracia que se meta en que un jugador no ha ganado títulos y él que también lleva un montón de años sin ganar nada seguro que se considera capacitado para entrenar la selección. ¿Entiendes a lo que me refiero?

Yo no creo que los títulos únicamente te hagan buen o mal entrenador, porque puedes estar en equipos que no dan para alcanzar algún título. Pero sí quería poner de manifiesto la contradicción que hay en sus palabras (aunque entiendo que probablemente haya respondido así porque estará empezando a perder los nervios con los periodistas).

Un saludo.
corocotta
Yo creo que lo de sabio es ma spor los años que lleva en este mundillo.

Ojo que con el oviedo, Mallorca o valencia hizo equipos que jugaban muy bien al futbol.

Pero la prensa no le ha dejado ser fiel a su estilo.

Creo que el solia poner defensas de 5 jugadores y futbol a la contra.

Pero explicale tu a Relaño que españa va a jugar a la contra contra Suecia.

El querra jugones, aunque de 10 partidos perdamos 8.

Creo que españa deberia probar otras maneras de jugar, ya que con el tiki taka, que pide la prensa una y otra vez, no nos comeremos nunca nada.

¿A la contra?

Por que no, si tenemos grandes pasadores, delanteros rapidos y un portero que mejor parapetado por la defensa seria casi imbatible.

Mr Waka
CITA(corocotta @ 18-10-2007 21:02) *

Yo creo que lo de sabio es ma spor los años que lleva en este mundillo.

Ojo que con el oviedo, Mallorca o valencia hizo equipos que jugaban muy bien al futbol.

Pero la prensa no le ha dejado ser fiel a su estilo.

Creo que el solia poner defensas de 5 jugadores y futbol a la contra.

Pero explicale tu a Relaño que españa va a jugar a la contra contra Suecia.

El querra jugones, aunque de 10 partidos perdamos 8.

Creo que españa deberia probar otras maneras de jugar, ya que con el tiki taka, que pide la prensa una y otra vez, no nos comeremos nunca nada.

¿A la contra?

Por que no, si tenemos grandes pasadores, delanteros rapidos y un portero que mejor parapetado por la defensa seria casi imbatible.


Lo cierto es que ya casi me da igual cómo juegue España; la selección ha conseguido aburrirme. Y a los medios lo único que les pido es que dejen al hombre trabajar tranquilo. Entre que no está demasiado centrado y que encima ellos hacen perder los nervios a cualquiera...
antiviking
CITA(corocotta @ 18-10-2007 20:08) *

Frena tio, que te chocas.


Ya, 1 Eurocopa en 80 años.. Y con grandes jugadores.. Pues eso, Raúl, uno más, y peor, para mí, que Suárez, Amancio ...

Osea que lo que yo quería decir, lo mantengo.

CITA(Mr Waka @ 18-10-2007 20:56) *

No quiero decir que los títulos den los méritos; lo que quiero decir es que si te llevas muchos años entrenando "grandes", o al menos, equipos bastante apañados, y no se te ve nada digno de mención... chungo.

Yo a Luís no le he visto hacer nada del otro mundo


Poco fútbol has visto, o eres muy joven..

Una cosa es que se le haya pasado el arroz..

Y otra bien distinta es blasfemar..

La trayectoria como entrenador de Luís es realmente satisfactoria: Aparte de ganar o no títulos, que los ha conseguido, meter en Champions al Mallorca, al Oviedo en UEFA ó al Valencia subcampeón, dicen mucho, y para bien, de un técnico.
corocotta
CITA(antiviking @ 18-10-2007 21:55) *

Ya, 1 Eurocopa en 80 años.. Y con grandes jugadores.. Pues eso, Raúl, uno más, y peor, para mí, que Suárez, Amancio ...


Joder, es que nombras a un balon de oro y a un tercer puesto.

Casi nada.

antiviking
CITA(corocotta @ 19-10-2007 01:05) *

Joder, es que nombras a un balon de oro y a un tercer puesto.

Casi nada.


Por eso mismo.. quién es Raúl entonces?? Uno más, que aportó lo suyo a la selección, gracias y chao..
Cantabron
CITA(antiviking @ 19-10-2007 01:12) *

Por eso mismo.. quién es Raúl entonces?? Uno más, que aportó lo suyo a la selección, gracias y chao..

Mismamente Morientes ha dado un rendimiento superior al de Raul pero nadie se ha empezado a dar cuenta hasta hace bien poo, cuando Raul ya no iba.
Con esto quiero decir que Morientes es un gran jugador pero no de los mejores de la historia, consiguiendo numeros mas contundentes que Raul en la seleccion.Y por lo tanto no por ser el maximo goleador(ha jugado muchisimos partidos), Raul es el mejor y eso lo tenemos claro todos.
No se si los Suarez and company serian mejores porque no los vi jugar, pero me no me cuenten lamilonga de que Raul ha sido el mejor porque lo llevamos claro entonces.
Lo que si se, es que es de los que mejor saben jugar al futbol.
Saludos
INIESTINHO
CITA(MaccA @ 18-10-2007 14:35) *

En una delirante exhibición de roña, de miseria, nuestro pintoresco (por emplear un término neutro) seleccionador nacional de fútbol, señor D. Luis Aragonés, otrora conocido como el sabio de Hortaleza, arremete contra Raúl G. diciendo q este no ha ganado nada, ha disputado tres mundiales y dos eurocopas y no ha hecho nada... huh.gif huh.gif

¡Joder con el sabio!, no me extraña q este apodo esté en desuso... la caga una y otra y otra y otra vez con la regularidad y precisión de un SEIKO...

A Raúl se le pueden decir muchas cosas... se le puede decir q las últimas 15 ó 20 veces q fue seleccionado, lo fue por la pura inercia de su prestigio pasado... también se puede cuestionar su calidad como jugador, su supuesto carisma... como también su inteligencia en el campo y su tirar del carro y todas las frasecillas + o menos desafortunadas q sobre él se han podido decir o escribir...

Lo q se quiera... vale, de acuerdo... todo eso es opinable...

Ahora bien, lo único objetivo, lo único q no se le puede discutir a Raúl es q ha hecho muchas cosas... basta con echar una ojeada a sus números, a sus logros, q no pueden calificarse + q de fabulosos... ¡síí!!!... o sea, de fábula..: 5 Ligas, 3 Champions, Intercontinentales (ya no me acuerdo)... pichichis, goles etc... y todo esto lo ganó no al estilo Karembeu, q fue campeón de Europa y del Mundo y de Champions jugando unos minutillos más (no muchos más) q el utillero... todo eso lo ganó Raúl jugando casi todos los minutos de casi todos los partidos, como protagonista directo y activo...

Todo este debate en torno a si Raúl debe o no debe ir a la selección es artificial, es un tonto montaje de la prensa, el señor Aragonés debería saberlo y pasar de ello, pero como el pobre está medio lelo, está pa' llevar dodotis, se columpia y dice lo q dice...

¡Q hartura Dioss!!!... ¿xq no deja de decir idioteces de una puñetera vez??...

SALUDOS...




Demasiado rencor veo yo para un post definitivo... Todo eso que escribes, siempre con tus letritas y tus coloringos, esta muy bien, pero solo aprovechas un instante de senilidad del viejo troquelador binguero (que grande), para echarle un poco mas de madera al fuego que le han encendido en sus narices, los periodistas y forofos de este pais, por no haber convocado al gran Capitan del Real Madrid, santo y seña de unas glorias deportivas ocurridas hace unos cuantos años y que por ser joven, todavia se arrastra por nuestra liga cobrando lo mismo que entonces.

Y Zubizarreta, cada vez mas lejos.

Por otra parte, Luis Aragones no arremetio contra Raul. No seamos tan sacaquicios por favor.

RMCF_1902
El promedio goleador de Patapalo con la selección es igual que el de Poli Rincón y prácticamente igual que el de Julio Salinas. Con esto queda todo dicho.
Mr Waka
CITA(antiviking @ 18-10-2007 21:55) *


Poco fútbol has visto, o eres muy joven..

Una cosa es que se le haya pasado el arroz..

Y otra bien distinta es blasfemar..

La trayectoria como entrenador de Luís es realmente satisfactoria: Aparte de ganar o no títulos, que los ha conseguido, meter en Champions al Mallorca, al Oviedo en UEFA ó al Valencia subcampeón, dicen mucho, y para bien, de un técnico.


Blasfemar?? Pues si para ti eso es blasfemar, Luis ha blasfemado antes que yo porque Raul ha ganado más títulos que Luis. Y no te he leído criticar a Luis.

Quiero decir, para dejarlo claro, que la carrera de Raúl como futbolista ha sido más exitosa que la de Luis como entrenador. Así que no hablemos de títulos.
Leonor
CITA(Mr Waka @ 19-10-2007 10:18) *

Quiero decir, para dejarlo claro, que la carrera de Raúl como futbolista ha sido más exitosa que la de Luis como entrenador. Así que no hablemos de títulos.


Y también que la de Luis como jugador. Ya le gustaría al mal llamado sabio haber ganado como jugador la mitad de los títulos que ha ganado Raúl.

De todos modos yo a Luís no le culpo, en este asunto, más que de las desafortunadas declaraciones. Comprendo que tiene que estar más que harto de la insistencia de los medios. Y ya sabemos como las gastas Luís, sus modales, sus métodos tan primarios, no sólo a la hora de motivar a sus jugadores sino también de hacer peinetas... tongue.gif

Un saludo, Mr Waka

antiviking
Amigo Waka..

Ya te escaqueas..

Dijiste poco menos que Luís no ha hecho en su carrera nada digno de mención.

Y te repito, si ganar varios títulos, meter en Champions al Mallorca, al Oviedo en UEFA y al Valencia Subcampeón no es aplaudible yo no sé qué "carajo" es esto del Fútbol.

Raúl ha ganado más títulos que Luís cuando jugó.. Por supuesto.. Raúl también ha ganado más Copas de Europa que Dinho, Best, el propio Zidane, Ronaldo, pero no es mejor que ellos.
a_veces_veo_muertos
Las mismas gilipolleces de los de casi siempre. Glosar las virtudes de un futbolista concreto por unos éxitos colectivos de todo un equipo y argumentar éstos como base sólida para escandalizarse por la no convocatoria de ese jugador, es propio de mentes estrechas o un intento de manipulación para hacernos comulgar con ruedas de molino.

Raúl no es ni sombra de lo que fue. El primer (y unico caso) que conozco de futbolista absolutamente quemado a los 26 años. Ignoro el porqué, pero repasando su trayectoria quizá pueda intuírse. Tenía muchas virtudes (colocación, regate, definición, oportunismo) pero no era un verdadero especialista en ninguna de ellas. A la que se le acabó la frescura juvenil y perdió ese plus de ilusión se fue transformando poco a poco en el jugador mediocre que ahora es.

Creo que hacerle un homenaje ahora es oportuno y coherente con lo que ha sido su periplo. Aunque se dice que sigue en activo, el Raulito figura y estandarte de los valores patrios colgó las botas hace unos años ya. Así que le montamos un partidito del Madrid contra una selección de rivales ilustres, la reaparición de viejas glorias del madridismo, un recopilatorio de los triunfos obtenidos, un repaso rapidito por su trayectoria en la selección , y para casa. Cerramos y tiramos la llave al río y olvidémonos de Raúl para siempre ya, por dios.
BULTACO
CITA(a_veces_veo_muertos @ 19-10-2007 12:21) *

Las mismas gilipolleces de los de casi siempre. Glosar las virtudes de un futbolista concreto por unos éxitos colectivos de todo un equipo y argumentar éstos como base sólida para escandalizarse por la no convocatoria de ese jugador, es propio de mentes estrechas o un intento de manipulación para hacernos comulgar con ruedas de molino.

Raúl no es ni sombra de lo que fue. El primer (y unico caso) que conozco de futbolista absolutamente quemado a los 26 años. Ignoro el porqué, pero repasando su trayectoria quizá pueda intuírse. Tenía muchas virtudes (colocación, regate, definición, oportunismo) pero no era un verdadero especialista en ninguna de ellas. A la que se le acabó la frescura juvenil y perdió ese plus de ilusión se fue transformando poco a poco en el jugador mediocre que ahora es.

Creo que hacerle un homenaje ahora es oportuno y coherente con lo que ha sido su periplo. Aunque se dice que sigue en activo, el Raulito figura y estandarte de los valores patrios colgó las botas hace unos años ya. Así que le montamos un partidito del Madrid contra una selección de rivales ilustres, la reaparición de viejas glorias del madridismo, un recopilatorio de los triunfos obtenidos, un repaso rapidito por su trayectoria en la selección , y para casa. Cerramos y tiramos la llave al río y olvidémonos de Raúl para siempre ya, por dios.


Sin desperdicio alguno, sobretodo lo que he remarcado en negrita.

Saludos, Torrance.
MaccA
CITA(platón @ 18-10-2007 15:05) *

Está para cortar los cartones troquelados de los bingos, con la copita de anisete bien cerca. Si me apuras, sin jugar "a la verdad" en el salón de un asilo centro para personas de edad. Nunca ha sido hombre de dominó.

El casino pide estar más despierto y se beben martinis o "yintonics".

Sigo pensando que Raúl debería haber cortado el tema por lo sano. Y no lo ha hecho. Luis está gagá, no le podemos pedir más.

laugh.gif laugh.gif
Raúl no ha estado fino en este tema, eso seguro, pero es q le mola mucho ir a la selección, y además las últimas veces q fue a la selección estaba mucho peor q ahora... eso es lo q le jode, q se le acabó el crédito...

SALUDOS...
MaccA
CITA(INIESTINHO @ 19-10-2007 09:44) *

Demasiado rencor veo yo para un post definitivo... Todo eso que escribes, siempre con tus letritas y tus coloringos, esta muy bien, pero solo aprovechas un instante de senilidad del viejo troquelador binguero (que grande), para echarle un poco mas de madera al fuego que le han encendido en sus narices, los periodistas y forofos de este pais, por no haber convocado al gran Capitan del Real Madrid, santo y seña de unas glorias deportivas ocurridas hace unos cuantos años y que por ser joven, todavia se arrastra por nuestra liga cobrando lo mismo que entonces.

Y Zubizarreta, cada vez mas lejos.

Por otra parte, Luis Aragones no arremetio contra Raul. No seamos tan sacaquicios por favor.


¿También tú te rayas con mis coloringos y negritas???... pues ya sabes...

Lo del post definitivo es una coña, estuve a punto de poner..:
Luis Aragonés vs Raúl González...
POST OFICIAL...

Pero me reservo esta parida para otro momento...

No hay rencor en mi post, sino enfado, q es muy distinto... este buen entrenador y mejor ex futbolista padece de incontinencia gestual y verbal, y en lo q a mí respecta, ha dilapidado todo el cariño y la ley q yo siempre le tuve, hasta q empezó a hacer el gilipollas...

Respecto a Raúl, se lo digo a platón en un post de este hilo..: yo creo q ahora está en mucha mejor forma q en sus últimas convocatorias en la selección... de ahí la perplejidad de Raúl y de alguna gente (no mía) xq ahora no está yendo...

A mí me resulta intermitente q Raúl vaya a la selección, creo q su etapa ya pasó...
Hace bien Luis en no llevarle, pero la caga continua y pertinazmente... ese es el tema de mi post...

SALUDOS...

Mr Waka
CITA(antiviking @ 19-10-2007 11:54) *

Amigo Waka..

Ya te escaqueas..

Dijiste poco menos que Luís no ha hecho en su carrera nada digno de mención.

Y te repito, si ganar varios títulos, meter en Champions al Mallorca, al Oviedo en UEFA y al Valencia Subcampeón no es aplaudible yo no sé qué "carajo" es esto del Fútbol.

Raúl ha ganado más títulos que Luís cuando jugó.. Por supuesto.. Raúl también ha ganado más Copas de Europa que Dinho, Best, el propio Zidane, Ronaldo, pero no es mejor que ellos.


Hablemos de escaqueos...

Te recuerdo que en alusión a las palabras de Luis acerca de los títulos de Raúl yo pregunté qué títulos había ganado Luis. Tú me llamaste demagogo. Te pregunté por qué era eso demagogia. Todavía estoy esperando la respuesta.

Dije que no recordaba a Luis ganando casi nada. Cocorotta me parece que me puso el listado de títulos y en primer lugar dije que la memoria no me fallaba, que no lo había visto ganar casi nada.

Por otro lado he dicho que no me parece un gran entrenado ni me parece digno de merecer todos los elogios que llevo escuchando muchos años, que no le he visto hacer méritos como para merecerlos.

A ello tú me replicas enumerando algunos éxitos. No digo que no lo sean, pero me reitero en lo dicho. En una dilatadísima carrera profesional, entrenando a Barcelona, Atlético, Valencia... y ganando lo que ha ganado... No me parece especialmente plausible lo que ha logrado.

Que a ti te gusta?? Pues bien. Que tú lo admiras? Vale. Para gustos los colores.

Ahora bien, me llama la atención que quites importancia a lo logrado por el jugador español más laureado de los últimos tiempo (sí, Raúl, aunque a muchos les pese) y que sin embargo des tanta importancia a lo que ha hecho el actual seleccionador.

Un saludo.


CITA(Leonor @ 19-10-2007 10:27) *

Y también que la de Luis como jugador. Ya le gustaría al mal llamado sabio haber ganado como jugador la mitad de los títulos que ha ganado Raúl.

De todos modos yo a Luís no le culpo, en este asunto, más que de las desafortunadas declaraciones. Comprendo que tiene que estar más que harto de la insistencia de los medios. Y ya sabemos como las gastas Luís, sus modales, sus métodos tan primarios, no sólo a la hora de motivar a sus jugadores sino también de hacer peinetas... tongue.gif

Un saludo, Mr Waka


Yo le culpo en el sentido de que debería tener más mano izquiera y no entrar al trapo en las gilipolleces de los periodistas. Ahora bien, entiendo que pueda estar hasta los mismísimos y eso le haga perder los papeles de vez en cuando.

Un saludo.


CITA(a_veces_veo_muertos @ 19-10-2007 12:21) *

Raúl no es ni sombra de lo que fue. El primer (y unico caso) que conozco de futbolista absolutamente quemado a los 26 años. Ignoro el porqué, pero repasando su trayectoria quizá pueda intuírse. Tenía muchas virtudes (colocación, regate, definición, oportunismo) pero no era un verdadero especialista en ninguna de ellas. A la que se le acabó la frescura juvenil y perdió ese plus de ilusión se fue transformando poco a poco en el jugador mediocre que ahora es.


Estoy bastante de acuerdo en el análisis, aunque sinceramente no creo que tenga mucho que ver con la ilusión. La ilusión a la que te refieres lo traduzco como las ganas de vencer y de correr, y creo que eso siempre lo ha tenido.

Otro caso parecido yo creo que ha sido Guerrero, ¿no? (digo parecido porque está claro que nunca subió tanto como Raúl, pero también ha sido raro lo suyo).

Un saludo.
antiviking
CITA(Mr Waka @ 19-10-2007 17:51) *

Ahora bien, me llama la atención que quites importancia a lo logrado por el jugador español más laureado de los últimos tiempo (sí, Raúl, aunque a muchos les pese)



Aaaaa.. que lo ha logrado él solo..

Acabáramos!!

Lo raro es que en su equipo sí y en la selección no.. No será que es una cuestión colectiva??

Mr Waka
CITA(antiviking @ 19-10-2007 18:24) *

Aaaaa.. que lo ha logrado él solo..

Acabáramos!!

Lo raro es que en su equipo sí y en la selección no.. No será que es una cuestión colectiva??


Es una cuestión colectiva, por supuesto. Pero eso no quita que quien los gana tiene méritos por haberlos ganado, ¿no? Porque según tu teoría no habría que darle métitos a ningún jugador de equipo por sus títulos, porque todos (también los de carácter individual) se ganan con la ayuda de los compañeros. De todas formas, repito, el jugador español más laureado de los últimos tiempos; hecho objetivo aunque te pique.

Por cierto, nueva incoherencia: A Aragonés que ni siquiera juega sí se lo apuntas como méritos, y a Raúl le quitas importancia porque es un juego colectivo... Aclárese usted las ideas antes de escribir.

Y otra cosa, nuevo post y sigues sin aclararme lo de "demagogo".


Tolky2
Aguante Luis !!!!! Por una Selección sin Estorbos!!!! Fuera Raul!!!


¿por qué no salió el fracasado a decir que no se hable del tema y tal antes del partido de Dinamarca y sí lo hace tras la Victoría??? Menuda Geta tiene el Arrastrado.

Raul está acabado... villa Torres Tamudo Iniesta... cualquiera a día de hoy le da mil vueltas

Mr Waka
CITA(Tolky2 @ 19-10-2007 19:14) *

Aguante Luis !!!!! Por una Selección sin Estorbos!!!! Fuera Raul!!!
¿por qué no salió el fracasado a decir que no se hable del tema y tal antes del partido de Dinamarca y sí lo hace tras la Victoría??? Menuda Geta tiene el Arrastrado.

Raul está acabado... villa Torres Tamudo Iniesta... cualquiera a día de hoy le da mil vueltas


Me hacen cierta gracia los términos que utilizáis a veces... El "fracasado" dice... A saber lo que has logrado tú en la vida para poder llamarle fracasado a él. Y no lo digo con ánimo de ofender, lo digo para que reflexionéis antes de utilizar ciertas expresiones irrespetuosas.
oilo
A mí me gustaría saber que pensaría toda esa pléyade de "puteados ajenos por la no convocatoria" de Raúl, en el caso de la "no convocatoria" de Valdés.

Que conste que el titular ha de ser Casillas, porque es sencilla y llanamente el mejor. Pero anteponer a Reina o Palop a Valdés, HOY POR HOY me parece una broma de mal gusto. Estamos hablando de momentos de forma y calidades, no ???

Pues sigo sin entenderlo.

Metropolitano
CITA(Mr Waka @ 19-10-2007 10:18) *

Blasfemar?? Pues si para ti eso es blasfemar, Luis ha blasfemado antes que yo porque Raul ha ganado más títulos que Luis. Y no te he leído criticar a Luis.

Quiero decir, para dejarlo claro, que la carrera de Raúl como futbolista ha sido más exitosa que la de Luis como entrenador. Así que no hablemos de títulos.


Y que tiene que ver el Churro con el Cemento?

Luis Aragones es uno de los mejores entrenadores de este pais...El que lo niege no conoce su trayectoria (Solo tienes que ver el respeto más absoluto con que es tratado por sus compañeros de profesión)

Raul Gonzales es un jugadorazo, uno de los 10 mejores jugadores que ha tenido nunca España seguro...


Y ya está...
Simplemente Luis no quiere llevarse a Raul..Está en su derecho? O es que es obligatorio que Raul juegue en la Selección?
antiviking
CITA(Mr Waka @ 19-10-2007 18:34) *


Por cierto, nueva incoherencia: A Aragonés que ni siquiera juega sí se lo apuntas como méritos, y a Raúl le quitas importancia porque es un juego colectivo... Aclárese usted las ideas antes de escribir.

Y otra cosa, nuevo post y sigues sin aclararme lo de "demagogo".


Luís es el entrenador, con lo que es el máximo responsable, para lo bueno y para lo malo.. no??

Demagogo es decir que Raúl ha ganado tal y cual y compararlo con Luís, en épocas distintas y clubes distintos.. Osea inservible. Más si cabe cuando es un juego colectivo.

Mentira es asegurar que me pique?? que haya aportado a la selección. En otro comentario dije que había dado lo suyo a la selección, que gracias y que chao..

P.D.--> Es posible que el tiempo de Luís haya pasado, lo sabremos tras la Euro y si acaso sigue entrenando en la Liga, pero su trayectoria como jugador y como técnico es intachable.
Steve Archibald
Aragonés vs Raul ?

Qué malos son los dos !
OGT_v1.1
laugh.gif laugh.gif manda huevos, uno del PATETI kitando meritos a la trayectoria de baul laugh.gif lo ke hay ke leer
laugh.gif estos PATETICOS siempre fueron unos envidiosos y hacen honor a su apodo (PATETICOS) cool.gif
antiviking
Habemus troll... laugh.gif
OGT_v1.1
el PATETICO DE MADRID ganara la liga y y fernandopakete torres llegara a los 10 goles con el pool laugh.gif laugh.gif

lo dixo: PATETICOS cool.gif
Mr Waka
CITA(Metropolitano @ 19-10-2007 20:40) *

Y que tiene que ver el Churro con el Cemento?

Luis Aragones es uno de los mejores entrenadores de este pais...El que lo niege no conoce su trayectoria (Solo tienes que ver el respeto más absoluto con que es tratado por sus compañeros de profesión)

Raul Gonzales es un jugadorazo, uno de los 10 mejores jugadores que ha tenido nunca España seguro...
Y ya está...
Simplemente Luis no quiere llevarse a Raul..Está en su derecho? O es que es obligatorio que Raul juegue en la Selección?


Si lees toda mi intervención en este hilo te darás cuenta de que en ningún momento he criticado que Luis no se lleve a Raúl. Él es el seleccionador y, por tanto, debe decidir a quién lleva y a quién no. Me parece perfecto si esa es su decisión y además creo que debería dejársele trabajar tranquilo.

Un saludo.
INIESTINHO
CITA(Metropolitano @ 19-10-2007 20:40) *


Simplemente Luis no quiere llevarse a Raul..Está en su derecho? O es que es obligatorio que Raul juegue en la Selección?



El problema es que el jugador que lleva mas partidos con la roja fue capitan y jugador del Barça.

Eso no puede ser. No lo pueden soportar algunos.

Les produce diarrea.

Necesitan ver a Raul en lo mas alto para sentirse mejor.

Y por eso odian tanto a Aragones.

PD. Para ver un ejemplo de lo que digo, vease el articulo de opinion de JV Hernaez en Marca, creo que el viernes, o el jueves.

PD2. Alguien sabe donde esta el enlace a los articulos de opinion en la web de marca???
Mr Waka
CITA(antiviking @ 19-10-2007 20:42) *

Luís es el entrenador, con lo que es el máximo responsable, para lo bueno y para lo malo.. no??

Demagogo es decir que Raúl ha ganado tal y cual y compararlo con Luís, en épocas distintas y clubes distintos.. Osea inservible. Más si cabe cuando es un juego colectivo.

Mentira es asegurar que me pique?? que haya aportado a la selección. En otro comentario dije que había dado lo suyo a la selección, que gracias y que chao..

P.D.--> Es posible que el tiempo de Luís haya pasado, lo sabremos tras la Euro y si acaso sigue entrenando en la Liga, pero su trayectoria como jugador y como técnico es intachable.


Demagogo es decir que Raúl ha ganado tal y cuál?? Y que no se puede comparar con Luis porque son épocas distintas?? Y menos aun porque es un juego colectivo?? Tú lo flipas...

En primer lugar, demagogia es decir qué ha ganado Raúl en los tres mundiales y dos eurocopas que ha ido. Eso sí es demagogia. Yo lo único que he hecho ha sido responder a esa Luisada preguntando qué ha ganado él. Y respondiendo que Raúl ha ganado más que él. Qué leches tiene eso de demagogia??

En segundo lugar, es evidente que en el fútbol los títulos que se consiguen son gracias a todos, eso no te lo he discutido en ningún momento. Dicho esto, el palmarés de cada jugador será algo de lo que podrá presumir, ¿no? Es que resulta ridículo decir lo contrario, que un jugador que ha ganado todo lo que ha ganado Raúl no puede "presumir" de palmarés porque el fútbol es un deporte colectivo.
antiviking
Venga va Waka, lo que tú quieras, sigue subiendo el Post de Raulito..
Mr Waka
CITA(antiviking @ 22-10-2007 13:38) *

Venga va Waka, lo que tú quieras, sigue subiendo el Post de Raulito..


Te he respondido cuando lo he leído, hoy. Ahora bien, si prefieres que no conteste a tus réplicas es bien sencillo: Ni contestes a partir de ahora.


antiviking
Si quieres te lo digo de otra manera, a dónde quieres llegar??

Porque yo creo que es un tema al que se le han dado tantas vueltas que creo que me he mareado, cual raúl saliendo de un pub con una borrachera de escándalo..

En serio, qué conclusión más le podemos sacar..
manuelgm
TAMUDO SELECCIÓN Y SE ACABÓ EL DEBATE

TAPABOCAS CONTRA DINAMARCA Y TAPABOCAS EL SABADO EN MONTJUIC,

A MAMARLA !!!
Mr Waka
CITA(antiviking @ 22-10-2007 17:24) *

Si quieres te lo digo de otra manera, a dónde quieres llegar??

Porque yo creo que es un tema al que se le han dado tantas vueltas que creo que me he mareado, cual raúl saliendo de un pub con una borrachera de escándalo..

En serio, qué conclusión más le podemos sacar..


Ninguna, pero yo no escribo por subir el post como has comentado. Te he respondido únicamente porque pensaba que esperabas una respuesta, por educación, no porque tenga especial interés en seguir con la discusión.

Venga, un saludo y lo dejo ya.
antiviking
En absoluto mi intención era no volver a Postear contigo ó que tú no lo hicieras conmigo..

Sólo que creo que sobre este tema ya no podemos acercar más posturas, simplemente.

De veras..

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