Lobo Estepario
16-05-2007 21:20
El impresentable colegiado de la final: Massimo Busacca, se ha cargado la final con la absurda expulsión de Moisés Hurtado, cuando el Español estaba acogotando al Sevilla con su juego y su presión en el centro del campo.
Uno de los peores árbitros de la UEFA (incomprensible su designación para una final) le ha puesto en bandeja la final a un Sevilla al que el Chingurri Valverde ha maniatado perfectamente hasta ese momento.
En cualquier caso, grandísima final. Toda Europa ha visto un gran partido, jugado de tú a tú, con un desparpajo impropio de un aspirante frente a un campeón muy autosuficiente.
Por cierto: esperemos que Luis Aragonés haya aprendido algo de fútbol. Tamudo, De la Peña y Riera están pidiendo a gritos su presencia en la selección. Aunque me temo que con el abuelo Cebolleta en el banquillo, no será lo mismo.
Del Nido ya le debe haber untado de dinero procedente de marbella...
Alberto_Passau
16-05-2007 22:34
CITA(Lobo Estepario @ 16-05-2007 22:20)

El impresentable colegiado de la final: Massimo Busacca, se ha cargado la final con la absurda expulsión de Moisés Hurtado, cuando el Español estaba acogotando al Sevilla con su juego y su presión en el centro del campo.
Uno de los peores árbitros de la UEFA (incomprensible su designación para una final) le ha puesto en bandeja la final a un Sevilla al que el Chingurri Valverde ha maniatado perfectamente hasta ese momento.
En cualquier caso, grandísima final. Toda Europa ha visto un gran partido, jugado de tú a tú, con un desparpajo impropio de un aspirante frente a un campeón muy autosuficiente.
Por cierto: esperemos que Luis Aragonés haya aprendido algo de fútbol. Tamudo, De la Peña y Riera están pidiendo a gritos su presencia en la selección. Aunque me temo que con el abuelo Cebolleta en el banquillo, no será lo mismo.
Pues Moi ha estado un poco demasiado acelerado todo el partido, creo que se lo ha buscado el solito.
Enhorabuena Sevilla de un Malaguenio, que no se diga que no nos alegramos por vosotros.
Ciao
bertolet
16-05-2007 23:36
La expulsión es clarísima. No es justo echarle la culpa al árbitro de un error del propio jugador.
La expulsión es justa pero podía habérsela ahorrado perfectamente en favor del espectáculo.
JAIAFUTBOL
17-05-2007 00:15
Yo me cayo por respeto a las personas inteligentes.
mapashito
17-05-2007 00:23
CITA(Deco @ 16-05-2007 22:22)

Del Nido ya le debe haber untado de dinero procedente de marbella...

Y de Barcelona, que Laporta quiso ayudar
SFC 1975
17-05-2007 02:37
CITA(mapashito @ 17-05-2007 01:23)

Y de Barcelona, que Laporta quiso ayudar

La expulsión es por una entrada por detrás por la que ve la segunda amarilla el arbitro estuvo perfecto,el jugador del español es el que peco de pardillo por lo demás final muy igualada aunque claro el español con uno menos lo pagó eso si el sevilla llegaba hasta la linea desbordando sobretodo por la izquierda y el español mas que llegar hasta la linea de fondo llegaba para tirar con mucho peligro desde media distancia,un digno rival el español de eso no hay duda.PALOP ES EL HEROE DE LA FINAL
Estoy con Lobo.
Moisés Hurtado no debió ser expulsado. Ningún árbitro internacional que se precie se carga una final de ese modo, máxime cuando el partido caminaba por derroteros absolutamente deportivos, sin el menor conflicto con los jugadores sobre el terreno. Tal vez la entrada de Moisés fuera merecedora de tarjeta, pero lo cierto es que es una entrada muy rápida, en la que claramente llega tarde al balón, pero sin duda va a por él y no a derribar al contrario. En cualquier caso, no debió ser expulsado porque la primera tarjeta a Moisés no tiene el menor sentido. En esa acción el árbitro puso el rasero muy bajo de entrada.
Además, ya conocemos de sobra al tal Busacca.
Por cierto: he visto la grabación del partido y, la verdad, sin ser fan de ninguno de los dos equipos, creo que Busacca encontraba con suma facilidad faltas en favor del Sevilla, incluso en clarísimos errores: corners que no lo eran ni por asomo, inocentes saques de banda que pitaba al revés, entradas y marrullerías de las consabidas de Luis Fabiano ..... Posíblemente éste hizo muchos más meritos para ser expulsado que el propio Hurtado. De hecho, la entrada a Gorka es una clarísima agresión, porque en la grabación y en la repetición de la jugada se observa claramente cómo Luis Fabiano, lejos de intentar esquivar el contacto con Gorka inclinándose símplemente hacia el exterior, se dirige e inclina claramente hacia él con la pierna extendida, para impactar.
En cambio, hay que ver las enoooorrrmes dificultades que ha encontrado Busacca para pitar faltas a favor del Español.
No ha sido un arbitraje escandaloso, pero sí sibilino. No sería de extrañar ver a los trencillas paseando por Marbella, como sugiere un forero.
En cualquier caso, hasta mediada la segunda parte, el Español ha sido un claro dominador del juego. El Sevilla sólo se ha encontrado a sí mismo con la inferioridad españolista. No cabe argumentar, como hace otro forero, y como hacía Alfaro en Antena 3, que el Sevilla había llevado más peligro y más ocasiones al área de Gorka, porque eso tan sólo sucedió tras la expulsión, lo cual no es significativo de un mejor juego.
Creo honestamente que, en igualdad de condiciones, el Español hoy sería el campeón. De hecho, considero toda una gesta igualar el marcador adverso con diez y llegar y culminar la prórroga en inferioridad hasta los penaltys para que fuera un sólo jugador: Palop, el que consiguiera el título para su equipo. La ley del mínimo esfuerzo corrió ayer a cargo del Sevilla. El mérito, el juego, el sufrimiento y la valentía corrieron a cargo de los pericos.
¡Enhorabuena, Español! ¡Gracias Chingurri Valverde! ¡Eso es Fútbol, con mayúsculas!
CITA(SFC 1975 @ 17-05-2007 03:37)

La expulsión es por una entrada por detrás por la que ve la segunda amarilla el arbitro estuvo perfecto,el jugador del español es el que peco de pardillo por lo demás final muy igualada aunque claro el español con uno menos lo pagó eso si el sevilla llegaba hasta la linea desbordando sobretodo por la izquierda y el español mas que llegar hasta la linea de fondo llegaba para tirar con mucho peligro desde media distancia,un digno rival el español de eso no hay duda.PALOP ES EL HEROE DE LA FINAL
Totalmente de acuerdo... LA expulsion ha sido por tonto... es una amarilla de libro (entrada por detras, no toca balón, corta contraataque...). Es una pena, pero es amarilla...
El espanyol le ha echado un par de huevos, y la verdad es que me ha dado pena ver a todos los jugadores tan jodidos despues del gran partido que han hecho....
Enhorabuena Sevilla. Espanyol, la historia os robó una final y os dio una segunda oportunidad, ha vuelto a pasar pero ya sabeis.... no hay 2 sin 3
CITA(Jabato @ 17-05-2007 08:17)

Estoy con Lobo.
Moisés Hurtado no debió ser expulsado. Ningún árbitro internacional que se precie se carga una final de ese modo, máxime cuando el partido caminaba por derroteros absolutamente deportivos, sin el menor conflicto con los jugadores sobre el terreno. Tal vez la entrada de Moisés fuera merecedora de tarjeta, pero lo cierto es que es una entrada muy rápida, en la que claramente llega tarde al balón, pero sin duda va a por él y no a derribar al contrario. En cualquier caso, no debió ser expulsado porque la primera tarjeta a Moisés no tiene el menor sentido. En esa acción el árbitro puso el rasero muy bajo de entrada.
Además, ya conocemos de sobra al tal Busacca.
Por cierto: he visto la grabación del partido y, la verdad, sin ser fan de ninguno de los dos equipos, creo que Busacca encontraba con suma facilidad faltas en favor del Sevilla, incluso en clarísimos errores: corners que no lo eran ni por asomo, inocentes saques de banda que pitaba al revés, entradas y marrullerías de las consabidas de Luis Fabiano ..... Posíblemente éste hizo muchos más meritos para ser expulsado que el propio Hurtado. De hecho, la entrada a Gorka es una clarísima agresión, porque en la grabación y en la repetición de la jugada se observa claramente cómo Luis Fabiano, lejos de intentar esquivar el contacto con Gorka inclinándose símplemente hacia el exterior, se dirige e inclina claramente hacia él con la pierna extendida, para impactar.
En cambio, hay que ver las enoooorrrmes dificultades que ha encontrado Busacca para pitar faltas a favor del Español.
No ha sido un arbitraje escandaloso, pero sí sibilino. No sería de extrañar ver a los trencillas paseando por Marbella, como sugiere un forero.
En cualquier caso, hasta mediada la segunda parte, el Español ha sido un claro dominador del juego. El Sevilla sólo se ha encontrado a sí mismo con la inferioridad españolista. No cabe argumentar, como hace otro forero, y como hacía Alfaro en Antena 3, que el Sevilla había llevado más peligro y más ocasiones al área de Gorka, porque eso tan sólo sucedió tras la expulsión, lo cual no es significativo de un mejor juego.
Creo honestamente que, en igualdad de condiciones, el Español hoy sería el campeón. De hecho, considero toda una gesta igualar el marcador adverso con diez y llegar y culminar la prórroga en inferioridad hasta los penaltys para que fuera un sólo jugador: Palop, el que consiguiera el título para su equipo. La ley del mínimo esfuerzo corrió ayer a cargo del Sevilla. El mérito, el juego, el sufrimiento y la valentía corrieron a cargo de los pericos.
¡Enhorabuena, Español! ¡Gracias Chingurri Valverde! ¡Eso es Fútbol, con mayúsculas!
Para que aprendan muchos columnistas de muchos periodicos deportivos. Mi más sincera enhorabuena..
Saludos
darkmaiki
17-05-2007 11:30
No entiendo como puedo oír que la expulsión fue injusta. 2 minutos antes de la primera amarilla Moises hice una falta bastante agresiva, no para amarilla (eso si seria ser riguroso), pero claro, si 2 min despues haces una falta que es para amarilla, no se le puede perdonar, pk esta recien empezando el partido.
La segunda es de libro. Es expulsion. Es un "error" de Moises, o quzas no porque quizas les ahorro un gol. Pero es para amarilla. Si un defensa la caga y hace un pase al delantero rival y marca, nadie dice nada. Es también un error.
PD: el Espanyol dominó gran parte del partido siendo 11, pero solo tuvo peligro con tiros a media distancia. Y tuvo mucha suerte de marcar, ya que sus 2 goles fueron desviados por un defensa, lo justo para ir a puerta con distinta trayectoria, pero sin perder fuerza. 2 en un mismo partido fue excesivo.
El kaiser
17-05-2007 14:44
Que hacia Moises cortando una contra con una segada por detras? No lo entiendo, contra, a punto de entrar en el area, segada por detras sin tocar balon....es de libro.
bertolet
17-05-2007 19:52
Cuándo aprenderemos en este país a culpar a quien tiene la culpa... la jugada será rápida, irá sin mala intención y ochenta mil cosas más que tú quieras. El jugador sabe que tiene una amarilla (por cierto, la primera la saca porque le perdona antes otra clarísima sobre Kanouté, supongo que la habrás visto en tu repetición del partido, Jabato, que "no es de ninguno de los dos"), y aun así hace una entrada por detrás clara de tarjeta, pero sin discusión ninguna. No vale echar la culpa al árbitro, la culpa es del jugador, y punto. Falló, igual que podría haber fallado un defensa en un despeje o un portero atajando el balón. El árbitro cumplió con la clarísima amarilla y fin de la historia. Lo del arbitraje sibilino creo que sólo lo has visto tú, ya que no he visto a ningún otro "neutral" decir esto. Y, por último, el choque de Luis Fabiano con el portero es una jugada normal, el delantero tiene que ir a por todas, el portero igual, salen y chocan. No le busquéis tres pies al gato.
JAIAFUTBOL
17-05-2007 20:01
Bueno, ya inflan las pe_ _ tas...!!!
Algunos "pericos" no estan a la altura de la gran final que jugo su equipo ni de la gran aficion que les represento en Glasgow.
Simplemente no teneis ninguna razon. Teneis derecho al pataleo, eso no os lo quita nadie pero, no pataleeis sobre el agua que os salpicareis.
Lobo Estepario
17-05-2007 20:18
CITA(bertolet @ 17-05-2007 20:52)

Cuándo aprenderemos en este país a culpar a quien tiene la culpa... la jugada será rápida, irá sin mala intención y ochenta mil cosas más que tú quieras. El jugador sabe que tiene una amarilla (por cierto, la primera la saca porque le perdona antes otra clarísima sobre Kanouté, supongo que la habrás visto en tu repetición del partido, Jabato, que "no es de ninguno de los dos"), y aun así hace una entrada por detrás clara de tarjeta, pero sin discusión ninguna. No vale echar la culpa al árbitro, la culpa es del jugador, y punto. Falló, igual que podría haber fallado un defensa en un despeje o un portero atajando el balón. El árbitro cumplió con la clarísima amarilla y fin de la historia. Lo del arbitraje sibilino creo que sólo lo has visto tú, ya que no he visto a ningún otro "neutral" decir esto. Y, por último, el choque de Luis Fabiano con el portero es una jugada normal, el delantero tiene que ir a por todas, el portero igual, salen y chocan. No le busquéis tres pies al gato.
Si tienes el partido grabado, te sugiero que lo veas de nuevo. Fíjate especialmente en la entrada de Fabiano a Gorka. No tiene lógica ninguna que el sevillista se incline precísa y descaradamente hacia Gorka para chocar. Si tratara de evitar el impacto, lo lógico es que se hubiera inclinado hacia la izquierda, porque, en definitiva, la carrera le facilitaba eso mismo. Pero si te fijas en las imágenes, Luis Fabiano se inclina descaradamente hacia Gorka con la intención de impactar con él. Si a esa entrada añadimos las marrullerías habituales del jugador a lo largo del encuentro, tendremos que hizo más méritos para la expulsión.
Insisto: vuelve a mirar el video.... ¡y luego, hablas!
Hay más de doce faltas señaladas a favor del Sevilla que clarísimamente no lo fueron. Y hay más de ocho faltas a jugadores del Español que sí lo fueron y no se pitaron. Curioso.
Y realmente "sibilino".
Probablemente veremos a los trencillas paseándose, en adelante, por Marbella.
El Sevilla es un gran equipo, a pesar de Del Nido. Eso no lo he puesto ni lo pongo en duda.
Pero ayer quien hizo méritos para ganar fue el Español. Y quien ha hecho más méritos a lo largo de la competición ha sido el Español, que ha caído.... ¡invicto!, a pesar de tener rivales más difíciles.
Si te fijas un poquito, ayer, desde el inicio de la segunda parte y hasta la expulsión de Moisés, el Sevilla estaba acogotado. No sabía cómo reaccionar, cómo quitarse de encima a un Español que montó dos líneas paralelas desde el centro del campo, donde morían los rechaces de la defensa sevillista sin la menor posibilidad para salir con la pelota jugada desde atrás. Un grandísimo despliegue táctico que, naturalmente, sólo puede mantenerse con once jugadores sobre el terreno. No entiendo cómo, con diez, pudieron aguantar la prórroga sin derrumbarse.
¿Qué hizo el Sevilla?: marcar en inferioridad y dejar que Palop hiciera el resto.
Sinceramente, tengo un concepto del fútbol y del deporte que no me permite sentirme satisfecho cuando mi equipo favorito gana sin merecerlo. Me repugna, por ejemplo, la alegría de los aficionados cuando se expulsa a un jugador del equipo rival (y no lo digo por el caso de la final, en el que dos grandísimas aficiones dieron ejemplo a todo el mundo) porque eso facilita el triunfo al equipo de sus amores. Eso es, sencillamente: cobardía.
CITA(darkmaiki @ 17-05-2007 12:30)

No entiendo como puedo oír que la expulsión fue injusta. 2 minutos antes de la primera amarilla Moises hice una falta bastante agresiva, no para amarilla (eso si seria ser riguroso), pero claro, si 2 min despues haces una falta que es para amarilla, no se le puede perdonar, pk esta recien empezando el partido.
La segunda es de libro. Es expulsion. Es un "error" de Moises, o quzas no porque quizas les ahorro un gol. Pero es para amarilla. Si un defensa la caga y hace un pase al delantero rival y marca, nadie dice nada. Es también un error.
PD: el Espanyol dominó gran parte del partido siendo 11, pero solo tuvo peligro con tiros a media distancia. Y tuvo mucha suerte de marcar, ya que sus 2 goles fueron desviados por un defensa, lo justo para ir a puerta con distinta trayectoria, pero sin perder fuerza. 2 en un mismo partido fue excesivo.
Esto es la historia de siempre y creo que tal y como esta el futbol de primer nivel actualmente se deberia revisar la sancion de la expulsion: Yo haria como en el futbol sala, que despues de dos amarillas te enseñan una azul, te vas a la calle pero entra otro compañero en tu lugar. Hoy en dia, el futbol de elite esta tan igualado que el hecho de que uno de los dos equipos se quede con un jugador menos normalmente significa el final del partido para el que se queda en inferioridad. Lo de ayer fue un ejemplo clarisimio de como despues de la expulsion, el equipo que domina claramente el juego se convierte en un mero muñeco en manos del que esta en superioridad. El dia del Barça-Real Madrid tambien fue un ejemplo claro ya que el Barça en la primera parte estaba siendo una avalancha creando oportunidades y a partir de la expulsion de Oleguer pudo haber recibido 5 goles perfectamente y ademas no consiguio pasar del centro del campo.
Para mi la sancion de la expuslion por doble amarilla es totalmente desproporcionada con la infraccion cometida y no digamos la expulsion por roja directa. Por una simple falta nada agresiva, como la de ayer, o por protestar, no puede ser que tu equipo se quede en una situacion tanta inferioridad.
Despues esta el tema de que durante el partido los arbitros van cambiando el criterio a la hora de enseñar las tarjetas y entonces siempre entramos en el dificil terreno de si la expulsion es justa o no. Muchas veces la tarjeta amarilla se puede considerar justa si no fuera porque en jugadas parecidas el arbitro no la ha enseñado. Este es el caso de ayer, por ejemplo. Bajo mi punto de vista, aunque la accion de Moises seguramente merece una tarjeta amarilla, es un desproposito expulsar a este jugador cuando por jugadas mucho mas merecedoras de tarjeta, y que significaban solo la primera para el jugador, el arbitro no ha enseñado nada.
Para mi esta norma deberia ser revisada y las expulsiones deberian ser con sustitucion del jugador para no desequilibarar tanto el partido. Es mas determinante una expuslion que que te piten un penalti porque la expulsion destroza los recursos del equipo mientras que con un penalti tus opciones de crear peligro y contrarrestar el del equipo contrario continuan intactas.
JAIAFUTBOL
17-05-2007 20:26
CITA(TONO @ 17-05-2007 21:21)

Esto es la historia de siempre y creo que tal y como esta el futbol de primer nivel actualmente se deberia revisar la sancion de la expulsion: Yo haria como en el futbol sala, que despues de dos amarillas te enseñan una azul, te vas a la calle pero entra otro compañero en tu lugar. Hoy en dia, el futbol de elite esta tan igualado que el hecho de que uno de los dos equipos se quede con un jugador menos normalmente significa el final del partido para el que se queda en inferioridad. Lo de ayer fue un ejemplo clarisimio de como despues de la expulsion, el equipo que domina claramente el juego se convierte en un mero muñeco en manos del que esta en superioridad. El dia del Barça-Real Madrid tambien fue un ejemplo claro ya que el Barça en la primera parte estaba siendo una avalancha creando oportunidades y a partir de la expulsion de Oleguer pudo haber recibido 5 goles perfectamente y ademas no consiguio pasar del centro del campo.
Para mi la sancion de la expuslion por doble amarilla es totalmente desproporcionada con la infraccion cometida y no digamos la expulsion por roja directa. Por una simple falta nada agresiva, como la de ayer, o por protestar, no puede ser que tu equipo se quede en una situacion tanta inferioridad.
Despues esta el tema de que durante el partido los arbitros van cambiando el criterio a la hora de enseñar las tarjetas y entonces siempre entramos en el dificil terreno de si la expulsion es justa o no. Muchas veces la tarjeta amarilla se puede considerar justa si no fuera porque en jugadas parecidas el arbitro no la ha enseñado. Este es el caso de ayer, por ejemplo. Bajo mi punto de vista, aunque la accion de Moises seguramente merece una tarjeta amarilla, es un desproposito expulsar a este jugador cuando por jugadas mucho mas merecedoras de tarjeta, y que significaban solo la primera para el jugador, el arbitro no ha enseñado nada.
Para mi esta norma deberia ser revisada y las expulsiones deberian ser con sustitucion del jugador para no desequilibarar tanto el partido. Es mas determinante una expuslion que que te piten un penalti porque la expulsion destroza los recursos del equipo mientras que con un penalti tus opciones de crear peligro y contrarrestar el del equipo contrario continuan intactas.
Para combatir el juego violento y defender a los jugones yo tomaria otras medidas, como en el futbol sala, que a las 5 faltas es doble penalti. En futbol sancionaria cada siete u ocho de un equipo con penalti y de esta manera se favoreceria el espectaculo y la igualdad de condiciones. Por supuesto mantendria la roja para las jugadas muy violentas, como pasa en el futbol sala, para evitar que nadie se pudiese tomar la justicia por su mano sobre el tereno de juego.
reyesSFC
17-05-2007 20:28
entra 2 veces por detras y encima que no lo expulsen a favor del espectatuculo .. que patetico vamos.....¿si llega a ser javi navarro que pasa? ¿ que no deberia volver mas a jugar al futbol no?
SEVILLA BICAMPEON
nadie dice nada del penalti a navas no?
F.Redondo
17-05-2007 20:48
CITA(Hasufel @ 17-05-2007 01:06)

La expulsión es justa pero podía habérsela ahorrado perfectamente en favor del espectáculo.
QUEEEEEEEEEEEEEE?????????, me estas diciendo, que una expulsion es clara y justificada reglamento en mano, y sin embargo debe ser omitida por el "bien" del espectaculo ¿?. Nos estamos quejando cada semana de errores arbitrales, pero sin embargo los verias justificables "incluso positivos" en partidos como el de ayer.
No entiendo nada
bertolet
17-05-2007 22:40
CITA(TONO @ 17-05-2007 21:26)

Para combatir el juego violento y defender a los jugones yo tomaria otras medidas, como en el futbol sala, que a las 5 faltas es doble penalti. En futbol sancionaria cada siete u ocho de un equipo con penalti y de esta manera se favoreceria el espectaculo y la igualdad de condiciones. Por supuesto mantendria la roja para las jugadas muy violentas, como pasa en el futbol sala, para evitar que nadie se pudiese tomar la justicia por su mano sobre el tereno de juego.
Pues chico, vete a ver fútbol sala. Es así de fácil.
¿Cómo vamos a pitar penalti al cabo de 7 u 8 faltas? ¿Estamos locos? También podríamos hacer el área redonda y más pequeña, poner el punto de penalti fuera del área, reducir el tamaño del campo a una dimensiones más pequeñas, pongamos por ejemplo tamaño, no sé, futbito, que en lugar de 11 jugadores de campo sean 5, eliminar el fuera de juego, quitar jueces de línea y meter al cuarto árbitro dentro del campo para ayudar y sobre todo parar el tiempo cuando se pare el juego. Quedaría bien el nuevo fútbol.
Imaginaos si cada equipo hace una media de 15 faltas por partido, habría 8 penaltis por equipo. Y encima sabiendo que los jugadores engañan fácilmente a los árbitros tirándose para sacar faltas... Si estás arrincondo cerca de tu portería a nada que forcejees con el delantero y te dejes caer ya tienes falta en ataque. Es lo fácil de pitar, pues si es la 8ª ya has sacado un penalti desde tu propio área. Ver para creer.
Respecto a lo de que se cargó la final con la expulsión, pues para mí es falta y amarilla. La tenía que hacer y él sabía que se la iba a enseñar. La que no tenía que haber hecho es la de la primera parte. Después de hacer una entrada fuerte a kanouté que le perdonó la amarilla, bien perdonada para no joder el espectáculo, eso sí que es no joder el espectáculo, pero si 2 minutos después haces otra entrada fuerte, pues amarilla por fuerte y por reiteración. Esa se la podía haber ahorrado porque encima no venía a cuento, era por detrás y en campo del sevilla sin posibilidad de contragolpe. Creo que salió acelerado y no midió bien esas dos primeras acciones.
Otra cosa es que con la expulsión se jodiera la final pero creo que no hay que buscar culpables, ni el árbitro ni el jugador.
No soy ni del sevilla ni del español pero mi enhorabuena a los dos por el partidazo. Me gustó más del español quizás porque esperaba más del sevilla pero hicieron los dos un muy buen partido.
Gora Txingurri, Lacruz eta Aitor Ocio
CITA(onenak @ 18-05-2007 11:26)

¿Cómo vamos a pitar penalti al cabo de 7 u 8 faltas? ¿Estamos locos? También podríamos hacer el área redonda y más pequeña, poner el punto de penalti fuera del área, reducir el tamaño del campo a una dimensiones más pequeñas, pongamos por ejemplo tamaño, no sé, futbito, que en lugar de 11 jugadores de campo sean 5, eliminar el fuera de juego, quitar jueces de línea y meter al cuarto árbitro dentro del campo para ayudar y sobre todo parar el tiempo cuando se pare el juego. Quedaría bien el nuevo fútbol.
Imaginaos si cada equipo hace una media de 15 faltas por partido, habría 8 penaltis por equipo. Y encima sabiendo que los jugadores engañan fácilmente a los árbitros tirándose para sacar faltas... Si estás arrincondo cerca de tu portería a nada que forcejees con el delantero y te dejes caer ya tienes falta en ataque. Es lo fácil de pitar, pues si es la 8ª ya has sacado un penalti desde tu propio área. Ver para creer.
Respecto a lo de que se cargó la final con la expulsión, pues para mí es falta y amarilla. La tenía que hacer y él sabía que se la iba a enseñar. La que no tenía que haber hecho es la de la primera parte. Después de hacer una entrada fuerte a kanouté que le perdonó la amarilla, bien perdonada para no joder el espectáculo, eso sí que es no joder el espectáculo, pero si 2 minutos después haces otra entrada fuerte, pues amarilla por fuerte y por reiteración. Esa se la podía haber ahorrado porque encima no venía a cuento, era por detrás y en campo del sevilla sin posibilidad de contragolpe. Creo que salió acelerado y no midió bien esas dos primeras acciones.
Otra cosa es que con la expulsión se jodiera la final pero creo que no hay que buscar culpables, ni el árbitro ni el jugador.
No soy ni del sevilla ni del español pero mi enhorabuena a los dos por el partidazo. Me gustó más del español quizás porque esperaba más del sevilla pero hicieron los dos un muy buen partido.
Gora Txingurri, Lacruz eta Aitor Ocio
Mira, es una opinion. Yo creo que el futbol es el deporte que tiene mas posibilidades y en cambio se intentan muy pocas variaciones. Yo creo que la clave del futbol es la norma del fuera de juego, que es lo que permite que haya espacios. Por esta razon el futbol sala es mucho mas toston que el futbol, precisamente porque no existe el fuera de juego y los equipos defienden pegados a sus porterias. Creo que hay otras normas que se podrian mejorar como, por ejemplo, la de las expulsiones, que suponen un castigo excesivo para la infraccion que se comete. Solo expongo posibles soluciones que a mi, particularmente, me gustan. No quiero convencer a nadie.
Evidentemente, si hubiese algun tipo de sancion por el numero de faltas cometidas, como pasa en el basquet o el futbol sala, el juego seria mucho mas limpio y se favoreceria mucho mas el espectaculo que, al fin y al cabo, es lo que todos queremos. Muchas veces se te caen las lagrimas cuando ves que jugadores como Messi cada vez que tienen el balon reciben una falta. Hay competiciones. como el Mundial, en el que muchos partidos se convierten en un toston porque todo es antifutbol. Algun dia habra que tomar cartas en el asunto.....................................
Por ciero, un poco mas de imaginacion........ o igual es que me he expresado mal: yo me referia a pitar un penalti cada ocho faltas cometidas. O sea, 16 faltas cometidas, dos penaltis. Evidentemente pitar un penalti por una sola falta en el centro del campo seria mucho mas desproporcianado que el tema que comentaba de la expulsion. Esto de la sancion por el numero de faltas venia a cuento de intentar compensar el hecho de eliminar la expulsion de un jugador sin la posibilidad de sustituirlo por un compañero. Si se eliminase esta expulsion sin sustitucion (no en todos los casos, si hay agresion la mantendria) habria que tomar otras medidas para favorecer el espectaculo y el juego limpio. Es lo unico que queria decir y a lo que me referia con el tema de las ocho faltas.
Lobo Estepario
18-05-2007 20:11
CITA(TONO @ 18-05-2007 14:46)

Por ciero, un poco mas de imaginacion........ o igual es que me he expresado mal: yo me referia a pitar un penalti cada ocho faltas cometidas. O sea, 16 faltas cometidas, dos penaltis. Evidentemente pitar un penalti por una sola falta en el centro del campo seria mucho mas desproporcianado que el tema que comentaba de la expulsion. Esto de la sancion por el numero de faltas venia a cuento de intentar compensar el hecho de eliminar la expulsion de un jugador sin la posibilidad de sustituirlo por un compañero. Si se eliminase esta expulsion sin sustitucion (no en todos los casos, si hay agresion la mantendria) habria que tomar otras medidas para favorecer el espectaculo y el juego limpio. Es lo unico que queria decir y a lo que me referia con el tema de las ocho faltas.
Hay algunas reglas del fútbol verdaderamente estúpidas. La del fuera de juego se lleva la palma. Imaginemos a un jugador dos o tres metros más adelantado que el último defensa contrario; le hacen un pase largo, de... pongamos.... 30 o 40 metros, y el que está en fuera de juego recupera una posición por delante del defensa para recibir el balón. ¿Por qué es fuera de juego? ¿Qué ventaja saca el atacante? Si, a fin de cuentas, viene desde adelante hacia atrás para recibir y ganarle la acción a la defensa... ¿por qué pitar fuera de juego? ¡Es un sinsentido!
Otra soberana estupidez es que el lanzador de un golpe franco sea quien tenga que pedir barrera. ¡Acojonante! ¿No es más razonable que el árbitro no permita el lanzamiento en tanto la barrera no esté situada?
No me parece mal la idea de que, una vez cometida la octava falta de equipo, cada falta subsiguiente sea penalizada con algún tipo de lanzamiento que entrañe algún peligro, como castigo disuasorio, aunque el penalty tal como está concebido me parece excesivo. Tal vez un "doble penalty" sería más justo (o sea: un lanzamiento libre desde una distancia superior). Tampoco sería descabellado, en aras del espectáculo y en evitación de ventajas deportivas desorbitadas, establecer otro código de tarjetas: algo similar al balonmano, pongo por caso. Ningún equipo debiera terminar un encuentro en inferioridad, por razones meramente deportivas. Hay formas mucho más inteligentes de controlar la violencia. El castigo desproporcionado no hace más que fomentarla, haciendo crecer la tensión sobre el terreno de juego. Bastaría con expulsar a los exaltados, pero permitiendo su sustitución. Por otra parte, la libre sustitución de jugadores a lo largo del encuentro facilitaría muchísimo el buen ambiente de los vestuarios, al permitir una mayor participación de toda la plantilla, evitando tensiones, envidias y rivalidades absurdas que luego se reflejan en comportamientos inadecuados (por acción u omisión) sobre los terrenos de juego.
Por último, me gustaría que se fomentara muchísimo más el Fútbol 7: una modalidad con muchísimas más posibilidades y atractivos que el Fútbol Sala desde un punto de vista estratégico y de espectáculo, y con mayor proyección de cara a fomentar el Fútbol entre los jóvenes y de aflorar nuevos valores de la cantera. Me resulta increíble que nadie haya caído en la cuenta de ello.
CITA(Lobo Estepario @ 18-05-2007 21:11)

Hay algunas reglas del fútbol verdaderamente estúpidas. La del fuera de juego se lleva la palma. Imaginemos a un jugador dos o tres metros más adelantado que el último defensa contrario; le hacen un pase largo, de... pongamos.... 30 o 40 metros, y el que está en fuera de juego recupera una posición por delante del defensa para recibir el balón. ¿Por qué es fuera de juego? ¿Qué ventaja saca el atacante? Si, a fin de cuentas, viene desde adelante hacia atrás para recibir y ganarle la acción a la defensa... ¿por qué pitar fuera de juego? ¡Es un sinsentido!
Otra soberana estupidez es que el lanzador de un golpe franco sea quien tenga que pedir barrera. ¡Acojonante! ¿No es más razonable que el árbitro no permita el lanzamiento en tanto la barrera no esté situada?
No me parece mal la idea de que, una vez cometida la octava falta de equipo, cada falta subsiguiente sea penalizada con algún tipo de lanzamiento que entrañe algún peligro, como castigo disuasorio, aunque el penalty tal como está concebido me parece excesivo. Tal vez un "doble penalty" sería más justo (o sea: un lanzamiento libre desde una distancia superior). Tampoco sería descabellado, en aras del espectáculo y en evitación de ventajas deportivas desorbitadas, establecer otro código de tarjetas: algo similar al balonmano, pongo por caso. Ningún equipo debiera terminar un encuentro en inferioridad, por razones meramente deportivas. Hay formas mucho más inteligentes de controlar la violencia. El castigo desproporcionado no hace más que fomentarla, haciendo crecer la tensión sobre el terreno de juego. Bastaría con expulsar a los exaltados, pero permitiendo su sustitución. Por otra parte, la libre sustitución de jugadores a lo largo del encuentro facilitaría muchísimo el buen ambiente de los vestuarios, al permitir una mayor participación de toda la plantilla, evitando tensiones, envidias y rivalidades absurdas que luego se reflejan en comportamientos inadecuados (por acción u omisión) sobre los terrenos de juego.
Por último, me gustaría que se fomentara muchísimo más el Fútbol 7: una modalidad con muchísimas más posibilidades y atractivos que el Fútbol Sala desde un punto de vista estratégico y de espectáculo, y con mayor proyección de cara a fomentar el Fútbol entre los jóvenes y de aflorar nuevos valores de la cantera. Me resulta increíble que nadie haya caído en la cuenta de ello.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo en todo. Lo de que no se puedan sustituir jugadores sin limite, como en la mayoria de deportes, es de lo mas perjudicial para el espectaculo. Ademas ayudaria mucho a los entrenadores tacticamente y se verian cosas muy bonitas. Imaginate poder jugar 10 minutos con 5 delanteros y despues meter en el banquillo a cuatro para aguantar el resultado. Seria un autentico espectaculo. Es una lastima porque el futbol me parece el deporte con mas posibilidades del mundo.......
estoy totalmente de acuerdo, la expulsion es totalmente absurda.
pero eso no es culpa del arbitro.....
CITA(Lobo Estepario @ 18-05-2007 21:11)

Hay algunas reglas del fútbol verdaderamente estúpidas. La del fuera de juego se lleva la palma. Imaginemos a un jugador dos o tres metros más adelantado que el último defensa contrario; le hacen un pase largo, de... pongamos.... 30 o 40 metros, y el que está en fuera de juego recupera una posición por delante del defensa para recibir el balón. ¿Por qué es fuera de juego? ¿Qué ventaja saca el atacante? Si, a fin de cuentas, viene desde adelante hacia atrás para recibir y ganarle la acción a la defensa... ¿por qué pitar fuera de juego? ¡Es un sinsentido!
Otra soberana estupidez es que el lanzador de un golpe franco sea quien tenga que pedir barrera. ¡Acojonante! ¿No es más razonable que el árbitro no permita el lanzamiento en tanto la barrera no esté situada?
No me parece mal la idea de que, una vez cometida la octava falta de equipo, cada falta subsiguiente sea penalizada con algún tipo de lanzamiento que entrañe algún peligro, como castigo disuasorio, aunque el penalty tal como está concebido me parece excesivo. Tal vez un "doble penalty" sería más justo (o sea: un lanzamiento libre desde una distancia superior). Tampoco sería descabellado, en aras del espectáculo y en evitación de ventajas deportivas desorbitadas, establecer otro código de tarjetas: algo similar al balonmano, pongo por caso. Ningún equipo debiera terminar un encuentro en inferioridad, por razones meramente deportivas. Hay formas mucho más inteligentes de controlar la violencia. El castigo desproporcionado no hace más que fomentarla, haciendo crecer la tensión sobre el terreno de juego. Bastaría con expulsar a los exaltados, pero permitiendo su sustitución. Por otra parte, la libre sustitución de jugadores a lo largo del encuentro facilitaría muchísimo el buen ambiente de los vestuarios, al permitir una mayor participación de toda la plantilla, evitando tensiones, envidias y rivalidades absurdas que luego se reflejan en comportamientos inadecuados (por acción u omisión) sobre los terrenos de juego.
Por último, me gustaría que se fomentara muchísimo más el Fútbol 7: una modalidad con muchísimas más posibilidades y atractivos que el Fútbol Sala desde un punto de vista estratégico y de espectáculo, y con mayor proyección de cara a fomentar el Fútbol entre los jóvenes y de aflorar nuevos valores de la cantera. Me resulta increíble que nadie haya caído en la cuenta de ello.
mas absurdo es tu comentario con perdon.
ya es suficientemente dificil acertar en el fuera de juego, como para complicarles todavia mas la vida a los arbitros en interpretar si deben de pitar fuera de juego en funcion de si el que recibe el balon en esa posicion se beneficia de su posicion antirreglamentaria o no ! ! ! discusiones sin fin .....
parece mentira que uno se pueda lanzar a escibir semejante parrafada sin pararse a pensar un momento en lo poco pertinente que es lo que esta escribiendo ! !
y vamos si a cada falta hay que esperar que el arbitro marque los nueve metros ! !
por favor reflexiona a lo que escribes ! !
CITA(TONO @ 21-05-2007 14:05)

Estoy absolutamente de acuerdo contigo en todo. Lo de que no se puedan sustituir jugadores sin limite, como en la mayoria de deportes, es de lo mas perjudicial para el espectaculo. Ademas ayudaria mucho a los entrenadores tacticamente y se verian cosas muy bonitas. Imaginate poder jugar 10 minutos con 5 delanteros y despues meter en el banquillo a cuatro para aguantar el resultado. Seria un autentico espectaculo. Es una lastima porque el futbol me parece el deporte con mas posibilidades del mundo.......
si, pero sabes el tiempo que se perderian con estos cambios? los partido serian insoportables de cortados.
JAIAFUTBOL
21-05-2007 22:20
CITA(ald @ 21-05-2007 21:01)

si, pero sabes el tiempo que se perderian con estos cambios? los partido serian insoportables de cortados.
Ya hay que ser cortito.....los cambios se pueden hacer sobre la marcha, que el cuarto arbitro haga algo.
CITA(ald @ 21-05-2007 21:01)

si, pero sabes el tiempo que se perderian con estos cambios? los partido serian insoportables de cortados.
En el balonmano se hacen en la transicion defensa ataque y no pasa nada. Mucho mas facil en el futbol en el que la transicion es mucho mas lenta.
OutTaGetMe
22-05-2007 13:43
Yo creo que aquí de lo que se habla es de crear un deporte nuevo, ¿no?
Saludos.
CITA(TONO @ 22-05-2007 08:29)

En el balonmano se hacen en la transicion defensa ataque y no pasa nada. Mucho mas facil en el futbol en el que la transicion es mucho mas lenta.
El terreno de juego es mas grande, la cantidad de jugadores es mayor, las situciones de juego son diferentes, un rechazo de la defensa te puede dejar en ataque justo en el momento en que se esta haciendo el cambio, y empezarian los problemas de que el que la toco era el que estaba afuera y no el que habia entrado, etc, etc.
No creo que sea una buena opcion para hacer mas entretenido el juego.
Saludos
CITA(OutTaGetMe @ 22-05-2007 14:43)

Yo creo que aquí de lo que se habla es de crear un deporte nuevo, ¿no?
Saludos.
Sí, eso parece. El fútbol es el fútbol y tiene sus reglas joder. Algunas nos gustarán más y otras menos, pero son las reglas del juego, de este juego, no del balonmano ni de otros deportes.
Saludos.
CITA(Mr Waka @ 22-05-2007 14:59)

Sí, eso parece. El fútbol es el fútbol y tiene sus reglas joder. Algunas nos gustarán más y otras menos, pero son las reglas del juego, de este juego, no del balonmano ni de otros deportes.
Saludos.
Yo lo que no entiendo es como teneis tan poca imaginacion. Todos los deportes han evolucionado a lo largo del tiempo: Mira lo importante que es la regla de los 24 segundos de posesion y la de los triples en el baloncesto y las dos tienen su origen hace pocos años.
Yo soy un amante total del futbol pero la verdad es que mientras antes me tragaba cualquier partido de la Liga española o italiana, por ejemplo, ahora, con excepcion de los de la Premier, me supone un toston seguir la mayoria de partidos de los equipos de media tabla e incluso de los de arriba.
Mi opinion es que seria interesante cambiar algunas normas para fomentar el espectaculo y el juego de ataque, nada mas. En todos los deportes pasa. Lo importante es no cambiar la esencia del futbol pero cosas como los cambios o las tarjetas rojas podrian favorecer mucho el espectaculo sin cambiar la esencia del juego. Es mi opinion.
reyesSFC
22-05-2007 17:14
futbol es futbol y si un tio enta dos veces fuerte por detras es doble amarilla y a la calle , las reglas ya estan puesta , me gusta asi en futbol
CITA(TONO @ 22-05-2007 17:45)

Yo lo que no entiendo es como teneis tan poca imaginacion. Todos los deportes han evolucionado a lo largo del tiempo: Mira lo importante que es la regla de los 24 segundos de posesion y la de los triples en el baloncesto y las dos tienen su origen hace pocos años.
Yo soy un amante total del futbol pero la verdad es que mientras antes me tragaba cualquier partido de la Liga española o italiana, por ejemplo, ahora, con excepcion de los de la Premier, me supone un toston seguir la mayoria de partidos de los equipos de media tabla e incluso de los de arriba.
Mi opinion es que seria interesante cambiar algunas normas para fomentar el espectaculo y el juego de ataque, nada mas. En todos los deportes pasa. Lo importante es no cambiar la esencia del futbol pero cosas como los cambios o las tarjetas rojas podrian favorecer mucho el espectaculo sin cambiar la esencia del juego. Es mi opinion.
Que sí, que estoy de acuerdo con que sea tu opinión y me parece totalmente respetable, pero que no la comparto en absoluto.
Si quieres más espectáculo por qué no propones darle medio metro más a la portería??

Verás, habrá quien eso lo encuentre razonable, pero yo no, sin más...
Saludos.
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