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Versión Completa: Torneo 6 Naciones de FÚTBOL
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Fingol
Francia propone un Cuatro Naciones de fútbol
Lo jugarían la selección gala, España, Italia y Alemania. También estudia invitar a Inglaterra. Se disputaría en junio

J. Antonio Espina | 20/09/2008

La Federación de Fútbol Francesa (FFF) desea organizar un torneo entre las grandes naciones de Europa occidental, una competición para la que cuenta, en principio, con cuatro equipos: Francia, Italia, España y Alemania. El torneo se celebraría a principios de junio de 2009, justo entre el final de la Serie A y la Liga (que acaba el 31 de mayo) y el comienzo de la Copa de Confederaciones, que se inicia el 14 de junio y que disputarán, como campeona del Mundo y campeona de Europa respectivas, Italia y España. Inicialmente, las fechas escogidas son del 6 al 10 de junio.

El proyecto nace concebido como un Seis Naciones de Rugby, pero en versión futbolística. Y con cuatro equipos, en este caso. Jean-Pierre Escalettes, presidente del fútbol galo, es el ideólogo del evento y lo justifica, principalmente, con una vocación de espectáculo europeísta: "Siempre me ha parecido un gran pecado que las grandes naciones europeas jueguen tan pocas veces entre ellas. Tenemos que cambiar esta situación".

"No hemos firmado ningún acuerdo con nadie, y aún hay muchas cosas que hablar. Se trata de un plan virtual, de un sueño con mucha apariencia de realidad. Y seguro que los otros países lo ven como yo", afirma Escalettes, que no cierra la puerta a la otra gran nación de fútbol de Europa occidental, otra, al menos, que ha logrado ganar algún título mundial o europeo: Inglaterra: "Si la cosa funciona, y existen fechas suficientes, podría sumarse también Inglaterra, o incluso algún otro gran país de fútbol. Serían seis, en total".

Un torneo equivalente al Seis Naciones, ésa es la aspiración de Escalettes. El Seis Naciones es considerado, oficiosamente, como Campeonato de Europa de Rugby y nació en 1883, también con cuatro participantes (Inglaterra, Irlanda, Gales y Escocia). En 1910 se sumó Francia y recientemente, en 2000, lo hizo Italia.

Aspiración anual. El formato del Seis Naciones, salvando la suspensión durante las dos grandes guerras, siempre ha tenido carácter anual. Es lo que se pretende ahora con el fútbol: "Lo ideal es que se celebrara cada año, o cada dos años. Lo albergaríamos nosotros, pero también se podría celebrar en otro lugar de Europa", concluye ilusionado el presidente de la FFF. La pelota se encuentra ahora en el tejado de las otras tres federaciones. Alemania tiene un sí fácil. Italia y España, con la Copa de Confederaciones muy cercana del final de sus campeonatos ligueros, han de aclararse antes de decidir.


Personalmente me parece una genial idea.
iepaaaaa
BUeno... parece bastante bonita la idea. Pero... anualmente... si ya los clubes se quejan de las selecciones...

Además... que yo sepa... para disputar un buen campeonato de algo... es necesario haber 4 días de descanso entre partido y partido de un equipo.

No sé el formato de las 6 naciones de rugby en cuanto a cuántas semanas dura. Lo bueno de esto es que la gente está harta de ver partidos infumables de selecciones rollo armenia vs liechestein y hay que esperar 2 años hasta que hay un partido donde se juega algo intesante (mundial-eurocopa) si tu equipo se clasifica claro.

Equipos:
1- Alemania
2- Francia
3- Italia
4- España

5-Inglaterra?
6- Portugal-Holanda?

En Europa... pues así como equipos interesantes: (de oeste a este)

POrtugal España Francia INglaterra Italia Holanda Alemania Polonia Chequia Croacia Rumanía Suecia Turquía Rusia.

No hya mucho más y de los que he puesto... los únicos con entidad e importancia... los puestos arriba con rusia ahora emergiendo.

Han de madurar la idea mejor.
piecitos7
CITA(Fingol @ 20-09-2008 15:45) *

Francia propone un Cuatro Naciones de fútbol
Lo jugarían la selección gala, España, Italia y Alemania. También estudia invitar a Inglaterra. Se disputaría en junio

J. Antonio Espina | 20/09/2008

La Federación de Fútbol Francesa (FFF) desea organizar un torneo entre las grandes naciones de Europa occidental, una competición para la que cuenta, en principio, con cuatro equipos: Francia, Italia, España y Alemania. El torneo se celebraría a principios de junio de 2009, justo entre el final de la Serie A y la Liga (que acaba el 31 de mayo) y el comienzo de la Copa de Confederaciones, que se inicia el 14 de junio y que disputarán, como campeona del Mundo y campeona de Europa respectivas, Italia y España. Inicialmente, las fechas escogidas son del 6 al 10 de junio.

El proyecto nace concebido como un Seis Naciones de Rugby, pero en versión futbolística. Y con cuatro equipos, en este caso. Jean-Pierre Escalettes, presidente del fútbol galo, es el ideólogo del evento y lo justifica, principalmente, con una vocación de espectáculo europeísta: "Siempre me ha parecido un gran pecado que las grandes naciones europeas jueguen tan pocas veces entre ellas. Tenemos que cambiar esta situación".

"No hemos firmado ningún acuerdo con nadie, y aún hay muchas cosas que hablar. Se trata de un plan virtual, de un sueño con mucha apariencia de realidad. Y seguro que los otros países lo ven como yo", afirma Escalettes, que no cierra la puerta a la otra gran nación de fútbol de Europa occidental, otra, al menos, que ha logrado ganar algún título mundial o europeo: Inglaterra: "Si la cosa funciona, y existen fechas suficientes, podría sumarse también Inglaterra, o incluso algún otro gran país de fútbol. Serían seis, en total".

Un torneo equivalente al Seis Naciones, ésa es la aspiración de Escalettes. El Seis Naciones es considerado, oficiosamente, como Campeonato de Europa de Rugby y nació en 1883, también con cuatro participantes (Inglaterra, Irlanda, Gales y Escocia). En 1910 se sumó Francia y recientemente, en 2000, lo hizo Italia.

Aspiración anual. El formato del Seis Naciones, salvando la suspensión durante las dos grandes guerras, siempre ha tenido carácter anual. Es lo que se pretende ahora con el fútbol: "Lo ideal es que se celebrara cada año, o cada dos años. Lo albergaríamos nosotros, pero también se podría celebrar en otro lugar de Europa", concluye ilusionado el presidente de la FFF. La pelota se encuentra ahora en el tejado de las otras tres federaciones. Alemania tiene un sí fácil. Italia y España, con la Copa de Confederaciones muy cercana del final de sus campeonatos ligueros, han de aclararse antes de decidir.


Personalmente me parece una genial idea.



Me parece una idea magnífica...

Si así fuera.. Intuyo que dentro de varios años.. Ese torneo adquiria una importancia no sólo a nivel europeo, sino mundial....


Imagino que ahi FIFA o UEFA TENDRÍAn una de las últimas palabras... ( Lo digo por los supuestos temores de ambas, de que este hipotético torneo, pudiera en un futuro competir en popularidad mundial con la EURO Y MUNDIAL)



sI te pones a pensar.. Es cierto, que salvo partidos amistosos, y de muy de cuando en cuando, Cada dos años o 4, se enfrentan las grandes selecciones europeas...

Es indudable, que eso a la larga, me parece que sería beneficioso para las selecciones que participaran en el torneo, pues aumentaría incluso más su nivel futbolístico.. e iría en perjuicio de las demás...

ESto ´último es una suposición en la que puedo estar equivocado...

..

Yo realmente si pudiera, apoyaría completamente esa iniciativa.. y los clubs.. tienen en parte derecho a quejarse.. pero también , no piensan que el futbolísta.. a nivel individual.. le gusta competir co nlos mejores.. al menos a los grandes jugadores.. y es indudable que competír cada año o cada dos con una italia, alemania, francia, u una holanda quizás o inglaterra.. eso hace que la mentalidad COMPETITIVA se mantenga..

A nosotros nos vendría muy bien.. me refiero a que nos ayudaría a mantener , un nivel de exigencia competitiva y calidad TODOS LOS AÑOS.... pues estaríamos acostumbrados a competir con los grandes grandes...

Y ya se ha visto de lo que són los jugadores españoles cuando MENTALMENTE SE ACOSTUMBRAN A COMPETÍR...

Si ESE TORNEO SE CELEBRA en el 2009.. Creo que ya tiene un dueño....un campeón...
iepaaaaa
CITA(piecitos7 @ 21-09-2008 12:44) *

Me parece una idea magnífica...

Si así fuera.. Intuyo que dentro de varios años.. Ese torneo adquiria una importancia no sólo a nivel europeo, sino mundial....
Imagino que ahi FIFA o UEFA TENDRÍAn una de las últimas palabras... ( Lo digo por los supuestos temores de ambas, de que este hipotético torneo, pudiera en un futuro competir en popularidad mundial con la EURO Y MUNDIAL)
sI te pones a pensar.. Es cierto, que salvo partidos amistosos, y de muy de cuando en cuando, Cada dos años o 4, se enfrentan las grandes selecciones europeas...

Es indudable, que eso a la larga, me parece que sería beneficioso para las selecciones que participaran en el torneo, pues aumentaría incluso más su nivel futbolístico.. e iría en perjuicio de las demás...

ESto ´último es una suposición en la que puedo estar equivocado...

..

Yo realmente si pudiera, apoyaría completamente esa iniciativa.. y los clubs.. tienen en parte derecho a quejarse.. pero también , no piensan que el futbolísta.. a nivel individual.. le gusta competir co nlos mejores.. al menos a los grandes jugadores.. y es indudable que competír cada año o cada dos con una italia, alemania, francia, u una holanda quizás o inglaterra.. eso hace que la mentalidad COMPETITIVA se mantenga..

A nosotros nos vendría muy bien.. me refiero a que nos ayudaría a mantener , un nivel de exigencia competitiva y calidad TODOS LOS AÑOS.... pues estaríamos acostumbrados a competir con los grandes grandes...

Y ya se ha visto de lo que són los jugadores españoles cuando MENTALMENTE SE ACOSTUMBRAN A COMPETÍR...

Si ESE TORNEO SE CELEBRA en el 2009.. Creo que ya tiene un dueño....un campeón...

Yo opino que es buena idea para al menos ver algo interesante sin tener que aguantar 2 años si es que se clasifica la selección para una competición grande. Evidentemente selecciones como holanda portugal etc q tb son potencias... no ñes gustaría quedarse fuera... y el resto de las selecciones...

El criterio para mí sería bueno si las 4 grandes ligas se movieran... no solo sus federaciones. Ahora bien... inglaterra? qué opina de esto? que púa eh?

EL formato cómo sería??

Es que la verdad... todo esto viene motivado pq harto estamos de que haya san marinos etc jugando una clasificación soporífera de año y medio que no aporta nada a nadie.

Esto quizás no pasaría tanto si estuvieran las antiguas selecciones de URSS Yugoslavia Checoslovaquia donde esntre esas tres... ahora hay... 10 (de URSS): RUsia lituania estonia letonia azerbaiyan georgia armenia kazajistan moldavia bielorrusia, 6 (de Yugoslavia) Serbia MOntenegro Eslovenia croacia bosnia macedonia (y vendrá kosovo luego) y 2 (de checoslovaquia) chequia eslovaquia.

Casi nada 17 selecciones por 3 que había antes y encima muy potentes las 3 porlas ahora... de esas 17... se salvan... 5 como mucho y no tienen la entidad de sus predecesoras.
piecitos7
CITA(iepaaaaa @ 21-09-2008 18:55) *

Yo opino que es buena idea para al menos ver algo interesante sin tener que aguantar 2 años si es que se clasifica la selección para una competición grande. Evidentemente selecciones como holanda portugal etc q tb son potencias... no ñes gustaría quedarse fuera... y el resto de las selecciones...

El criterio para mí sería bueno si las 4 grandes ligas se movieran... no solo sus federaciones. Ahora bien... inglaterra? qué opina de esto? que púa eh?

EL formato cómo sería??

Es que la verdad... todo esto viene motivado pq harto estamos de que haya san marinos etc jugando una clasificación soporífera de año y medio que no aporta nada a nadie.

Esto quizás no pasaría tanto si estuvieran las antiguas selecciones de URSS Yugoslavia Checoslovaquia donde esntre esas tres... ahora hay... 10 (de URSS): RUsia lituania estonia letonia azerbaiyan georgia armenia kazajistan moldavia bielorrusia, 6 (de Yugoslavia) Serbia MOntenegro Eslovenia croacia bosnia macedonia (y vendrá kosovo luego) y 2 (de checoslovaquia) chequia eslovaquia.

Casi nada 17 selecciones por 3 que había antes y encima muy potentes las 3 porlas ahora... de esas 17... se salvan... 5 como mucho y no tienen la entidad de sus predecesoras.



Bueno, en el fondo estamos muchos de acuerdo.. Hasta los que propugnáis el fútbol muscular... tongue.gif ..

Es cierto que también a mi entender, si se quedara una portugal u holanda sería un poco injusto.. Pero entonces, te pones a pensar y ya sería casi una EUROCOPA... si se ampliara a 8 o 9 selecciones... y creo , que el propósito de la federación francesa..

Al menos en los primeros años.. es impulsarlo desde el punto de vista del nombre y marketing que tienen las 4 grandes...

Pues en eso estarás de acuerdo, que las 4 grandes, son ESPAÑA, ALEMANIA, ITALIA Y FRANCIA... aunque holanda o portugal parezcan empujar.. No es menos cierto, que al final, salvo la EURO DE portugal, tanto holanda como portugal, hace mucho, que no hacen nada de nada en mundiales u EUROCOPAS, salvo la del 1988 que ganó holanda.. pero por contra, en varios mundiales o euros, no se han clasificado siquiera ambas selecciones..

Entonces, si partes de ese punto de vista, es cierto, que LA IDEA básica, sería la de formar un cuadrangular o quizás con la incorporación de inglaterra o una holanda o portugal.. PERO en principio, SÓLO ESO..

Todos son conscientes, que hoy en dia, una RUSIA, o CHEQUIA O TURQUIA, pueden ganar a cualquiera.. pero no es menos cierto.. que el potencial de las demás selecciones, que se enfrenten a una ESPAÑA ACTUAL O ITALIA ACTUAL, hace que de cada 10 partidos que se enfrentaran con las demás selecciones, ganarían por lo menos 6.. como mínimo..



Pero aún asi, A MI TAMBIÉN ME PARECE INJUSTO POR UNA PARTE.. el que se queden fuera las demás.. pero soy consciente que si empiezas por meter a 8 o 9 selecciones, al final, TODAS PROTESTARÁN Y QUERRÁN ENTRAR...

Algo asi como empezó la comunidad europea.. que la formaron muy poquitos países pero luego poco a poco se amplió...

Otra cosa, es que éste torneo sea una especie de prueba.. a ver si va bien, y luego quizás con el paso del tiempo, vaya en ampliación.. AUNQUE AQUI IMAGINO QUE LA UEFA Y FIFA dirán algo, porque podría competir con la EURO O MUNDIAL..

pues es innegable, que un torneo de esas caracteristicas .. EN POCOS AÑOS.. sería una especie DE NBA DEL FUTBOL MUNDIAL.. pero a nivel de torneo.. y donde hasta argentina o brasil, intentarían asistir...

No me extrañaría nada esto último , si triunfase el torneo...

Pero bueno, en la idea general.. ME PARECE MAGNIFICA....
Antoninho
Inglaterra?? laugh.gif laugh.gif laugh.gif , si se invitara a Inglaterra habría que llamar también a las selecciones de su nivel, como Armenia, Letonia, Estonia... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Fingol
El prestigio del torneo 6 naciones (antes 5 naciones sin Italia) estriba en la inmutabilidad de las selecciones.

Además, que existe un torneo 6 naciones B donde juega España.

Un idea sería realizar un torneo con las 5 grandes (España, Italia, Francia, Alemania e Inglaterra) y otro torneo B con 5 de menor "fuste" (Portugal, Holanda, Rusia, Serbia, Austria...o el que sea) y quien gane del B ese año, ,dentro de 2 pasará al torneo A y el perdedor del torneo A al del B.

Así se genera cierta inmutabilidad en el torneo que le da prestigio y cada dos años entra un nuevo interlocutor.

El 6 naciones de rugby es anual (sería excesivo ¿o no?) y se disputa en partidos ida y vuelta.

Las fechas obviamente están apretadísimas, y es difícil cuadrar un torneo así, pero ya el sólo hecho de haber sacado la idea tiene su aquel.

Recordemos que tanto la Eurocopa como la Copa de Europa son ideas francesas. tongue.gif
franchute
CITA(Fingol @ 23-09-2008 10:31) *

Recordemos que tanto la Eurocopa como la Copa de Europa son ideas francesas. tongue.gif


Y el Mundial tambien... luego no ganamos na', pero organizar, organizamos. tongue.gif

Si lo miro desde un punto egoista, pues si me gustaria ver a mi seleccion enfrentarse cada año en un torneo de prestigio a Italia, Alemania, España y Inglaterra. Mucho morbo.

Pero pensandolo un poco, no acaba de convencerme. Primero por el calendario. Todos los años, jugadores y entrenadores se quejan de lo apretado del calendario, como para sumar mas partidos. Y los años de Eurocopa o de Mundial, no termino de entender cual seria el interes de este torneo. Es facil pensar que, por ejemplo, este año Inglaterra se lo huviese tomado mucho mas en serio que los demas por no participar en la Eurocopa, mientras las demas se lo huviesen jugado como amistoso o preparacion a la Eurocopa.
El VI Naciones de rugby no es de ida y vuelta, y esto significa que cada año haya equipos favorecidos por el sorteo. No es lo mismo jugar 3 partidos fuera contra las 3 mejores que hacerlo de anfitrion...
Luego dudo muchisimo que tanto UEFA como FIFA acepten la idea.

Y tampoco me gusta nada lo arbitrario en la eleccion de los paises. Como dice Antoninho, porque se le tiene que considerar a Inglaterra como "grande", cuando en toda su historia solo ha ganado un mundial, en casa y de forma dudosa... Me parece que desde el año 66, Holanda ha tenido mejores resultados, y otros como Portugal, Rep-Checa, Dinamarca no tienen nada que envidiar.

Y esto tambien vale para Francia. Hoy por hoy puede parecer impensable no contarla entre los grandes, pero antes de los 80 no era absolutamente nadie en futbol. Y me parece que es no tener mucha memoria excluir a otros paises de un torneo asi.
Yo creo que si el rugby no se ha desarollado mucho es por culpa (en parte) del formato excluyente de su Torneo mas emblematico ( vale tambien para el Tri-Nations). Por lo tanto no creo que sea buena idea inspirarse del rugby.
No hace tanto Hungria o Uruguay eran de lo mejor del futbol mundial.

Las cosas cambian, y este concepto de Torneo es creo yo un intento de que no sea asi.
Fingol
CITA(franchute @ 24-09-2008 16:08) *

Y el Mundial tambien... luego no ganamos na', pero organizar, organizamos. tongue.gif

Si lo miro desde un punto egoista, pues si me gustaria ver a mi seleccion enfrentarse cada año en un torneo de prestigio a Italia, Alemania, España y Inglaterra. Mucho morbo.

Pero pensandolo un poco, no acaba de convencerme. Primero por el calendario. Todos los años, jugadores y entrenadores se quejan de lo apretado del calendario, como para sumar mas partidos. Y los años de Eurocopa o de Mundial, no termino de entender cual seria el interes de este torneo. Es facil pensar que, por ejemplo, este año Inglaterra se lo huviese tomado mucho mas en serio que los demas por no participar en la Eurocopa, mientras las demas se lo huviesen jugado como amistoso o preparacion a la Eurocopa.
El VI Naciones de rugby no es de ida y vuelta, y esto significa que cada año haya equipos favorecidos por el sorteo. No es lo mismo jugar 3 partidos fuera contra las 3 mejores que hacerlo de anfitrion...
Luego dudo muchisimo que tanto UEFA como FIFA acepten la idea.

Y tampoco me gusta nada lo arbitrario en la eleccion de los paises. Como dice Antoninho, porque se le tiene que considerar a Inglaterra como "grande", cuando en toda su historia solo ha ganado un mundial, en casa y de forma dudosa... Me parece que desde el año 66, Holanda ha tenido mejores resultados, y otros como Portugal, Rep-Checa, Dinamarca no tienen nada que envidiar.

Y esto tambien vale para Francia. Hoy por hoy puede parecer impensable no contarla entre los grandes, pero antes de los 80 no era absolutamente nadie en futbol. Y me parece que es no tener mucha memoria excluir a otros paises de un torneo asi.
Yo creo que si el rugby no se ha desarollado mucho es por culpa (en parte) del formato excluyente de su Torneo mas emblematico ( vale tambien para el Tri-Nations). Por lo tanto no creo que sea buena idea inspirarse del rugby.
No hace tanto Hungria o Uruguay eran de lo mejor del futbol mundial.

Las cosas cambian, y este concepto de Torneo es creo yo un intento de que no sea asi.



No sabía que el VI naciones no era de ida y vuelta. Curioso formato.

Bien es cierto que esa inmutabilidad puede hacer que ciertas selecciones puedan despegar hacia un nuevo status europeo o mundial, pero siempre pueden existir categorías distintas.

Yo creo que el rugby no ha evolucionado por la complejidad del juego, y sobre todo porque tiene muchísimo más contacto que el fútbol, pero sobre todo porque el profesionalismo del mismo ha sido muy tardío (cosa que le quita ese sabor de nobleza que tiene, por lo del 3er tiempo y tal).

La cuestión es que es tela de aburrido tragarse los típicos tostonazos contra las Linchestein, Andorras, etc., que se juegan en las fases clasificatorias, y un Francia-España o un Italia-Francia, etc. verlo más a menudo, sin ser un amistoso, le confiere un interés más que inusitado.

franchute
CITA(Fingol @ 24-09-2008 16:07) *

La cuestión es que es tela de aburrido tragarse los típicos tostonazos contra las Linchestein, Andorras, etc., que se juegan en las fases clasificatorias, y un Francia-España o un Italia-Francia, etc. verlo más a menudo, sin ser un amistoso, le confiere un interés más que inusitado.


En eso si estoy de acuerdo.

La solucion quizas es de organizar 2 divisiones dentro de las clasificatorias para mundiales y eurocopa. La primera division se jugaria el pase a la competicion, la segunda el pase a la primera division. Incluso se podria organizar una Eurocopa B, que le daria mucho aliciento a estos paises "segundones", con la posibilidad de pelear para un titulo y de jugar en el club de los "grandes" en un futuro.

Tambien quitaria algunas fechas en el calendario internacional. Es cierto que jugar con Islas Feroe es como jugar con un "sparring-partner", añadiendole cansancion, gastos de viaje y posibles lesiones.


Pero para terminar, seguro tambien que a muchos suizos le parecia un "toston" jugar con Luxemburgo... O que ni franceses, ni rumanos, ni serbios pensaban tener como lider de grupo a Lituania...
Ben_Linus

Eso le daria muhca vida a la Eurocopa, aunque con el formato actual ya esta vastante bien.







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