Muchos decís que los Juegos Olímpicos no son un torneo del calendario FIFA, cosa que es mentira.
Lo único cierto es que en el calendario no está la fecha. Pero no os dais cuenta de que tampoco están otras fechas como son los campeonatos de las selcciones sub-17, sub-20, etc. Los Juegos Olímpicos digamos que es un campeonato para sub-23 con algunas peculiaridades (pueden llevar un número determinado de jugadores mayores) y por ello los clubes están obligados a ceder a los jugadores menores de esa edad, pero no a los mayores.
Por supuesto los culés no os quereis acordar de un partido disputado en el Camp Nou el 25 de Mayo... sí sí, un Cataluña-Argentina sub-23 el cual servía de preparación para la selección argentina de cara a los Juegos. El seleccionador argentino aseguró llevar el equipo que llevaría a Pekín ya que se trataba de un partido con muchos tintes políticos y por supuesto debía estar la gran estrella Messi. Pues bien, allí estubo Messi, con el beneplácito de su club y... oh! sorpresa! TAMPOCO ERA UNA FECHA DEL CALENDARIO FIFA!!!!
Versión Completa: La verdad que quereis obviar en el caso Messi.
Hombre, no creo que sea lo mismo disputar un partido amistoso aqui en Barcelona, que no coincide con ningún partido oficial de tu equipo, que cederlo a una competición de segundo nivel (si fuera importante la Olimpiada irían los mejores en cada combinado), los días en que tienes un partido oficial, como es la eliminatoria previa de la Champions, y además para quince días, por lo menos.
No es lo mismo.
No es lo mismo.
CITA(jaume @ 24-07-2008 21:11) 
Hombre, no creo que sea lo mismo disputar un partido amistoso aqui en Barcelona, que no coincide con ningún partido oficial de tu equipo, que cederlo a una competición de segundo nivel (si fuera importante la Olimpiada irían los mejores en cada combinado), los días en que tienes un partido oficial, como es la eliminatoria previa de la Champions, y además para quince días, por lo menos.
No es lo mismo.
Los Juegos Olímpicos (no olimpiadas), para ti será una competición de segundo nivel, pero eso no quita para que los clubes tengan la obligación de ceder a los jugadores sub23. Por qué dices que no van los mejores????? Eso es falso. Hay unas normas que las selecciones deben cumplir y es por ello que no pueden formar los equipos que formarían para el Mundial por ejemplo, donde no hay restricciones de jugadores en cuanto a la edad como lo hay en los Juegos.
Muchos culés os amparais en que no es un torneo FIFA y que no está en el calendario para decir que no hay ninguna norma al respecto. Lo primero es totalmente falso ya que sí es un torneo FIFA y lo segundo es cierto pero como ya he explicado, en mayo era el mismo caso y nadie dijo nada. Es más, sabiendo que el combinado argentino iba a ser el equipo que iría a los Juegos (dicho por el seleccionador) el Barcelona no opuso ninguna resistencia, quién sabe si por los tintes políticos de aquel partido.
Las normas están para cumplirlas y no para saltárselas a la torera como ahora pretende el Barcelona.
CITA(yosikese @ 24-07-2008 21:30)
Los Juegos Olímpicos (no olimpiadas), para ti será una competición de segundo nivel, pero eso no quita para que los clubes tengan la obligación de ceder a los jugadores sub23. Por qué dices que no van los mejores????? Eso es falso. Hay unas normas que las selecciones deben cumplir y es por ello que no pueden formar los equipos que formarían para el Mundial por ejemplo, donde no hay restricciones de jugadores en cuanto a la edad como lo hay en los Juegos.
Muchos culés os amparais en que no es un torneo FIFA y que no está en el calendario para decir que no hay ninguna norma al respecto. Lo primero es totalmente falso ya que sí es un torneo FIFA y lo segundo es cierto pero como ya he explicado, en mayo era el mismo caso y nadie dijo nada. Es más, sabiendo que el combinado argentino iba a ser el equipo que iría a los Juegos (dicho por el seleccionador) el Barcelona no opuso ninguna resistencia, quién sabe si por los tintes políticos de aquel partido.
Las normas están para cumplirlas y no para saltárselas a la torera como ahora pretende el Barcelona.
En que quedamos, hay o no hay norma? Porque si no es un torneo FIFA (si no esta en el calendario no lo es, aunque a ti te desmonte el pseudoargumento se siente) no hay norma. Y si no hay norma no hay mas que hablar, el Barça paga y el Barça decide.
CITA(Sengir @ 24-07-2008 21:38)
En que quedamos, hay o no hay norma? Porque si no es un torneo FIFA (si no esta en el calendario no lo es, aunque a ti te desmonte el pseudoargumento se siente) no hay norma. Y si no hay norma no hay mas que hablar, el Barça paga y el Barça decide.
Mientes.
El llamado "calendario FIFA" es el siguiente:
http://es.fifa.com/mm/document/worldfootba...fes%5f34825.pdf
Como ves no aparecen los torneos de categorías inferiores, pero SI son torneos FIFA, los cuales los puedes ver aquí: http://es.fifa.com/tournaments/index.html
Como ves los Juegos Olímpicos sí son un torneo FIFA.
Además aquí tienes la reglamentación de este torneo, donde podrás ver que sí es una competición FIFA (en el Preámbulo): http://es.fifa.com/mm/document/tournament/...5fes%5f6201.pdf
Los Juegos Olímpicos son una competición para sub23 con algunas peculiaridades por lo que pueden jugar algunos jugadores mayores de dicha edad.
Por tanto hay normas que lo regulan, y por tanto no es el Barcelona el que decide aunque pague.
Espero con ansias que isidro vea este post y venga a refutar lo que has dicho, voy por las palomitas que esto sa va a poner bueno.....
CITA(yosikese @ 24-07-2008 21:30)
Los Juegos Olímpicos (no olimpiadas), para ti será una competición de segundo nivel, pero eso no quita para que los clubes tengan la obligación de ceder a los jugadores sub23. Por qué dices que no van los mejores????? Eso es falso. Hay unas normas que las selecciones deben cumplir y es por ello que no pueden formar los equipos que formarían para el Mundial por ejemplo, donde no hay restricciones de jugadores en cuanto a la edad como lo hay en los Juegos.
Muchos culés os amparais en que no es un torneo FIFA y que no está en el calendario para decir que no hay ninguna norma al respecto. Lo primero es totalmente falso ya que sí es un torneo FIFA y lo segundo es cierto pero como ya he explicado, en mayo era el mismo caso y nadie dijo nada. Es más, sabiendo que el combinado argentino iba a ser el equipo que iría a los Juegos (dicho por el seleccionador) el Barcelona no opuso ninguna resistencia, quién sabe si por los tintes políticos de aquel partido.
Las normas están para cumplirlas y no para saltárselas a la torera como ahora pretende el Barcelona.
A ver por donde empiezo, el COI no reconoce el Futbol profesional desde los anios '20 o anios '30 por lo que desde entonces ha habido divorcio, por lo que la propia FIFA tampoco le da mucha importancia pero eso que dices de TENER que ceder a los menores de 23 anios fue un pacto, ojo, un pacto, nada escrito entre el COI y la FIFA.
Fijate si hay locos en el mundo que los clubes alemanes con el beneplaficto de su federacion se estan negando...
Ahora salta con eso de , claro, lo hacen unos cuantos y tiene que ser asi, pues no se que decirte, estos teutones se cinien a los reglamentos siempre... SI LOS HAY.
Por cierto, Messi seguro que tiene ilusion por ir pero esta mas callado que un puto porque ha renovado hace muy poco y claro, tampoco quiere ser desagradecido.
El Barsa propone que juegue la ida de la previa con lo que llegaria Messi para cuartos, vamos, con lo que tiene Argentina nada disparatado y no, no me vale eso de que el Barsa tb tiene gente porque es el que pone pasta y arriesga al jugador asi que mientras no este todo bien clarito el Barsa tiene las de ganar y fijate si son pocos los que le apoyan.
Otra cosa es dependiendo del rendimiento del Barcelona estas dos semanas que el Barsa le deje ir pero solo porque le hace ilusion a Messi, no por la AFA porque esos no perdonan una sola convocatoria de calificaciones de Copa America o mundial.
ciao
CITA(bavarenho @ 24-07-2008 22:23)
A ver por donde empiezo, el COI no reconoce el Futbol profesional desde los anios '20 o anios '30 por lo que desde entonces ha habido divorcio, por lo que la propia FIFA tampoco le da mucha importancia pero eso que dices de TENER que ceder a los menores de 23 anios fue un pacto, ojo, un pacto, nada escrito entre el COI y la FIFA.
Fijate si hay locos en el mundo que los clubes alemanes con el beneplaficto de su federacion se estan negando...
Ahora salta con eso de , claro, lo hacen unos cuantos y tiene que ser asi, pues no se que decirte, estos teutones se cinien a los reglamentos siempre... SI LOS HAY.
Por cierto, Messi seguro que tiene ilusion por ir pero esta mas callado que un puto porque ha renovado hace muy poco y claro, tampoco quiere ser desagradecido.
El Barsa propone que juegue la ida de la previa con lo que llegaria Messi para cuartos, vamos, con lo que tiene Argentina nada disparatado y no, no me vale eso de que el Barsa tb tiene gente porque es el que pone pasta y arriesga al jugador asi que mientras no este todo bien clarito el Barsa tiene las de ganar y fijate si son pocos los que le apoyan.
Otra cosa es dependiendo del rendimiento del Barcelona estas dos semanas que el Barsa le deje ir pero solo porque le hace ilusion a Messi, no por la AFA porque esos no perdonan una sola convocatoria de calificaciones de Copa America o mundial.
ciao
1. Te vuelvo a repetir que los Juegos Olímpicos es una competición FIFA, y por tanto los clubes tienen la obligación de ceder a sus jugadores igual que lo están para los demás torneos como Eurocopa o Mundial.
2. Decir que los alemanes se ciñen siempre a las reglas es como decir que los catalanes son tacaños, los andaluces unos vagos o los argentinos los perfectos amantes... son simples estereotipos. La norma existe y ya se ha encargado Blatter de recordarla. Además no sé si sabrás que aunque Schalke y Weder siguen luchando, los jugadores ya han viajado con su selección.
3. Normal que Messi esté callado, es el Barcelona el que le "da de comer", pero ya ha asegurado que él quiere ir y en Mayo Messi aseguró tener el permiso del club si era convocado... qué ha pasado entonces? No contaban con tener que jugar la previa de la Champions??
CITA(yosikese @ 24-07-2008 22:59)
1. Te vuelvo a repetir que los Juegos Olímpicos es una competición FIFA, y por tanto los clubes tienen la obligación de ceder a sus jugadores igual que lo están para los demás torneos como Eurocopa o Mundial.
Hmmmmmmmm, me parece que no chaval pero tu mismo.
2. Decir que los alemanes se ciñen siempre a las reglas es como decir que los catalanes son tacaños, los andaluces unos vagos o los argentinos los perfectos amantes... son simples estereotipos. La norma existe y ya se ha encargado Blatter de recordarla. Además no sé si sabrás que aunque Schalke y Weder siguen luchando, los jugadores ya han viajado con su selección.
Bueno, ya salio el topicazo, veo que te has agarrado a la forma para desvirtuar lo que he dicho, Diego y RAfinha se han ido antes de que se hubiese resuelto el embrollo, si al final el conflicto lo ganan las federaciones les sale bien, como no sea asi, les esperan muy malos tiempos aqui.
3. Normal que Messi esté callado, es el Barcelona el que le "da de comer", pero ya ha asegurado que él quiere ir y en Mayo Messi aseguró tener el permiso del club si era convocado... qué ha pasado entonces? No contaban con tener que jugar la previa de la Champions??
Lo has clavao macho, se puede decir mas alto pero no mas claro.
CITA(bavarenho @ 24-07-2008 23:33)
Porqué te parece que no es una competición FIFA???
Yo lo digo con pruebas, así que yo mismo no.
http://es.fifa.com/mm/document/tournament/...5fes%5f6201.pdf
Ahí tienes el reglamento, lee el punto 3 del Preámbulo (página 6), a ver qué te parece.
Desvirtuar lo que has dicho??? Yo creo que no, tú has dicho que "estos teutones se ciñen al reglamento siempre", no es acaso eso un tópico o estereotipo???
CITA(yosikese @ 24-07-2008 21:30)
Los Juegos Olímpicos (no olimpiadas), para ti será una competición de segundo nivel, pero eso no quita para que los clubes tengan la
por eso españa q tiene oro y decian q no ganara nada
se cae el argumento solo
que facil es opinar o mejor dicho criticar si eres madridista en estos momentos
habria que veros en la situacion del barça
es muy facil opinar desde la barrera y cuando no afecta
habria que veros en la situacion del barça
es muy facil opinar desde la barrera y cuando no afecta
Yo la verdad dejaria ir a messi a los J.J.O.O., lo primordial de todo es tener al jugador contento, ya sabemos que con lo que cobran y todo tendrian que estar saltando de alegria, pero para ser feliz no se puede comprar todo con dinero. Yo hablaria con el jugador y si el realmente quiere ir a los J.J.O.O. lo dejaria ir.
El tema es fácil:
Si hay norma que obligue al Club, o éste cede o sanción.
Si no hay norma que obligue al Club, éste puede ceder o no.
No sé para qué le dais más vueltas.
¿ Saltarse las normas a la torera ? Si es así, habrá sanción, sino no.
Simple.
Si hay norma que obligue al Club, o éste cede o sanción.
Si no hay norma que obligue al Club, éste puede ceder o no.
No sé para qué le dais más vueltas.
¿ Saltarse las normas a la torera ? Si es así, habrá sanción, sino no.
Simple.
Es normal ke Messi kiera jugar olimpiadas despues de un año de lesiones, el ve en este torneo una forma de volver a ganar prestigio a nivel mundial ke no nos engañemos debido a las lesiones y el ridiculo del Barsa ha bajado un poco,el sabe ke es el mejor y ke en las olimpiadas la va a liar y volver a ganar prestigio,aunke para mi no haga falta ke la juegue,es de sobra el mejor del mundo
CITA(futbolero10 @ 25-07-2008 02:31)
que facil es opinar o mejor dicho criticar si eres madridista en estos momentos
habria que veros en la situacion del barça
es muy facil opinar desde la barrera y cuando no afecta
El Madrid y otros muchos equipos están en esa situación, así que no sé qué hablas de ver los toros desde la barrera. La diferencia está en que todos respetan el reglamento menos uno, el Barcelona, que una vez más, quiere saltárselo.
CITA(Shadwells @ 25-07-2008 09:08)
Yo la verdad dejaria ir a messi a los J.J.O.O., lo primordial de todo es tener al jugador contento, ya sabemos que con lo que cobran y todo tendrian que estar saltando de alegria, pero para ser feliz no se puede comprar todo con dinero. Yo hablaria con el jugador y si el realmente quiere ir a los J.J.O.O. lo dejaria ir.
El problema no está en si el Barcelona quiere dejar o no quiere dejar ir a Messi, el problema está en que hay una norma, y el Barcelona quiere saltársela. Y lo que yo critico es que muchos foreros culés usan argumentos falsos con los que intentan engaña al resto de lectores del foro.
CITA(Registrado @ 25-07-2008 09:25)
El tema es fácil:
Si hay norma que obligue al Club, o éste cede o sanción.
Si no hay norma que obligue al Club, éste puede ceder o no.
No sé para qué le dais más vueltas.
¿ Saltarse las normas a la torera ? Si es así, habrá sanción, sino no.
Simple.
Eso espero, que haya sanción. Pero ya sabmos que el Barcelona por lo general se va de rositas en estos casos
CITA(yosikese @ 25-07-2008 11:44)
El Madrid y otros muchos equipos están en esa situación, así que no sé qué hablas de ver los toros desde la barrera. La diferencia está en que todos respetan el reglamento menos uno, el Barcelona, que una vez más, quiere saltárselo.
El problema no está en si el Barcelona quiere dejar o no quiere dejar ir a Messi, el problema está en que hay una norma, y el Barcelona quiere saltársela. Y lo que yo critico es que muchos foreros culés usan argumentos falsos con los que intentan engaña al resto de lectores del foro.
Eso espero, que haya sanción. Pero ya sabmos que el Barcelona por lo general se va de rositas en estos casos
Si lo dices por lo del famoso 'cochinillo', pues como que aprovechó ciertas 'grietas' en la normativa para escurrir el bulto (cosa que encuentro inteligente ... aunqué a otros les sepa mal).
Pero eso era tema de la Liga española, no de la FIFA.
Wait & see !
CITA(yosikese @ 25-07-2008 11:44)
El Madrid y otros muchos equipos están en esa situación, así que no sé qué hablas de ver los toros desde la barrera. La diferencia está en que todos respetan el reglamento menos uno, el Barcelona, que una vez más, quiere saltárselo.
El problema no está en si el Barcelona quiere dejar o no quiere dejar ir a Messi, el problema está en que hay una norma, y el Barcelona quiere saltársela. Y lo que yo critico es que muchos foreros culés usan argumentos falsos con los que intentan engaña al resto de lectores del foro.
Eso espero, que haya sanción. Pero ya sabmos que el Barcelona por lo general se va de rositas en estos casos
a ver listillo... vamos a ver, te pones a comparar:
1. ¿juega el madrid en esas fechas alguna competición oficial?
2. ¿porque no va robinho? aunque sea mayor y tal, si está convocado y la fifa aprueba que los convocados tienen que ir, ¿porque no va? es mayor de 23... pero si es oficial, ¿porque no es obligatorio para todos? ¿no será un pacto simplemente?
CITA(yosikese @ 24-07-2008 20:18)
Muchos decís que los Juegos Olímpicos no son un torneo del calendario FIFA, cosa que es mentira.
Lo único cierto es que en el calendario no está la fecha. Pero no os dais cuenta de que tampoco están otras fechas como son los campeonatos de las selcciones sub-17, sub-20, etc. Los Juegos Olímpicos digamos que es un campeonato para sub-23 con algunas peculiaridades (pueden llevar un número determinado de jugadores mayores) y por ello los clubes están obligados a ceder a los jugadores menores de esa edad, pero no a los mayores.
Por supuesto los culés no os quereis acordar de un partido disputado en el Camp Nou el 25 de Mayo... sí sí, un Cataluña-Argentina sub-23 el cual servía de preparación para la selección argentina de cara a los Juegos. El seleccionador argentino aseguró llevar el equipo que llevaría a Pekín ya que se trataba de un partido con muchos tintes políticos y por supuesto debía estar la gran estrella Messi. Pues bien, allí estubo Messi, con el beneplácito de su club y... oh! sorpresa! TAMPOCO ERA UNA FECHA DEL CALENDARIO FIFA!!!!
En primer lugar te diré que Argentina no vino a jugar aquel partido amistoso con los jugadores que ahora están seleccionados para jugar la olimpiada. Repasate las listas y te daras cuenta... entre otras cosas pq incluso en esa época ni se habia acabado la liga argentina. Osea que por ahí ya has empezado mal.
Y en segundo lugar, si tu no eres capaz de diferenciar lo que es un partido amistoso en una fecha q el jugador ya ha acabo la temporada con su club (q es justamente el que le paga, y no poco, religiosamente cada més) y jugar unas olimpiadas las cuales tendría que perderse toda la pretemporada con su club (q si, es efectivamente el que le paga cada més) y q además éste (el club q le paga cada mes) se juega la previa para pasar a la champions league (la competicion más importante del mundo de clubs) pues eso , que si realnmente no eres capaz de ver la diferencia entre una cosa y otra es que tienes un problema.
Si para ti es lo mismo jugar un partidito amistoso en una fecha que no repercute en nada a nadie y jugar una competición q se puede alargar un mes durante unas fechas básicas para la preparación física de toda la temporada y sobretodo básicas pq se disputan dos de los partidos más importantes de la temporada, pues apaga y vamanos.
RESUMIENDO.. TIENES UN PROBLEMA!
CITA(yosikese @ 24-07-2008 20:18)
Muchos decís que los Juegos Olímpicos no son un torneo del calendario FIFA, cosa que es mentira.
Lo único cierto es que en el calendario no está la fecha. Pero no os dais cuenta de que tampoco están otras fechas como son los campeonatos de las selcciones sub-17, sub-20, etc. Los Juegos Olímpicos digamos que es un campeonato para sub-23 con algunas peculiaridades (pueden llevar un número determinado de jugadores mayores) y por ello los clubes están obligados a ceder a los jugadores menores de esa edad, pero no a los mayores.
Por supuesto los culés no os quereis acordar de un partido disputado en el Camp Nou el 25 de Mayo... sí sí, un Cataluña-Argentina sub-23 el cual servía de preparación para la selección argentina de cara a los Juegos. El seleccionador argentino aseguró llevar el equipo que llevaría a Pekín ya que se trataba de un partido con muchos tintes políticos y por supuesto debía estar la gran estrella Messi. Pues bien, allí estubo Messi, con el beneplácito de su club y... oh! sorpresa! TAMPOCO ERA UNA FECHA DEL CALENDARIO FIFA!!!!
La verdad que quereis obviar del caso messi...
en fin...
Lo que has dicho es hablar por hablar sin tener ni puñetera idea de que va el tema. Me compadezco de tu persona...
Para su informacion, sr. queseyo, la unica intencion del Barça en lo que tu llamas el "caso messi", es hacer que el jugador haga un pretemporada como dios manda. Algo que el jugador, su padre, la Afa y la madre les pario a todos saben perfectamente, lo que pasa es que no esta de mas ponerle mas de pan que queso al asunto, un poco de cicaña desde los medios de madrid que ven en este asunto una agria disputa entre un club polemico que esta impidiendo a un deportista saciar su sed olimpica y todos los organismos oficiales posibles.
Mentira.
Tranquilo, Messi jugara los juegos con Argentina, o lo que es lo mismo y lo que mas te importa, por madridista i un poquitin corto que eres, Messi no jugara la previa de champions con el barça contra el estonio de turno, hecho que a los cules nos importa un pepino y medio.
CITA(kiki_an @ 25-07-2008 12:27)
a ver listillo... vamos a ver, te pones a comparar:
1. ¿juega el madrid en esas fechas alguna competición oficial?
2. ¿porque no va robinho? aunque sea mayor y tal, si está convocado y la fifa aprueba que los convocados tienen que ir, ¿porque no va? es mayor de 23... pero si es oficial, ¿porque no es obligatorio para todos? ¿no será un pacto simplemente?
1. El Madrid tiene que jugar una cosa que se llama Supercopa de España... quizás hasya olvidado lo que es porque tu equipo lleva unos años sin jugarla por no haber ganado nada.
2. La norma es clara: LOS CLUBES TIENEN DERECHO A NEGARSE A CEDER A LOS MAYORES DE 23 AÑOS. Los Juegos Olímpicos es una competición para sub23 por decirlo de alguna manera, lo único que tiene la peculiaridad de poder llevar un cupo reducido de jugadores mayores (creo que son 3) para que la competición tenga algo más de espectación (no te olvides que el deporte es un negocio). Es ese el motivo por el cual además no aparece en el calendario de las fechas FIFA, igual que no aparecen los campeonatos de categorías inferiores. Sólo aparecen las competiciones de las selecciones absolutas, amistosos incluídos.
3. Qué necesidad tienes de faltarme el respeto si yo no se lo he faltado a nadie??
CITA(rumariu @ 25-07-2008 12:27)
En primer lugar te diré que Argentina no vino a jugar aquel partido amistoso con los jugadores que ahora están seleccionados para jugar la olimpiada. Repasate las listas y te daras cuenta... entre otras cosas pq incluso en esa época ni se habia acabado la liga argentina. Osea que por ahí ya has empezado mal.
Y en segundo lugar, si tu no eres capaz de diferenciar lo que es un partido amistoso en una fecha q el jugador ya ha acabo la temporada con su club (q es justamente el que le paga, y no poco, religiosamente cada més) y jugar unas olimpiadas las cuales tendría que perderse toda la pretemporada con su club (q si, es efectivamente el que le paga cada més) y q además éste (el club q le paga cada mes) se juega la previa para pasar a la champions league (la competicion más importante del mundo de clubs) pues eso , que si realnmente no eres capaz de ver la diferencia entre una cosa y otra es que tienes un problema.
Si para ti es lo mismo jugar un partidito amistoso en una fecha que no repercute en nada a nadie y jugar una competición q se puede alargar un mes durante unas fechas básicas para la preparación física de toda la temporada y sobretodo básicas pq se disputan dos de los partidos más importantes de la temporada, pues apaga y vamanos.
RESUMIENDO.. TIENES UN PROBLEMA!
En primer lugar entiendo perfectamente que no es lo mismo un caso que el otro. Pero parece ser que lo que tú no entienddes es que la mayoría de culés se escudan en que el Barcelona no tiene porque ceder porque no aparece en las fechas, sin embargo ese partido tampoco aparecía en las fechas y nadie dijo nada, probablemente por los tintes políticos de aquel partido.
Y en cuanto a que no vino con los seleccionados para los Juegos te repito que ES LO QUE DIJO EL SELECCIONADOR. Debido a los tintes políticos del partido querían que tuviese la mayor repercusión posible, Lógicamente una Argentina sub23 no era lo mismo, por ello el seleccionador argentino aseguró que no iban a faltar las estrellas y que para ellos era un partido de preparación para los Juegos.
CITA(lNlESTlNHO @ 25-07-2008 12:50)
La verdad que quereis obviar del caso messi...
en fin...
Lo que has dicho es hablar por hablar sin tener ni puñetera idea de que va el tema. Me compadezco de tu persona...
Para su informacion, sr. queseyo, la unica intencion del Barça en lo que tu llamas el "caso messi", es hacer que el jugador haga un pretemporada como dios manda. Algo que el jugador, su padre, la Afa y la madre les pario a todos saben perfectamente, lo que pasa es que no esta de mas ponerle mas de pan que queso al asunto, un poco de cicaña desde los medios de madrid que ven en este asunto una agria disputa entre un club polemico que esta impidiendo a un deportista saciar su sed olimpica y todos los organismos oficiales posibles.
Mentira.
Tranquilo, Messi jugara los juegos con Argentina, o lo que es lo mismo y lo que mas te importa, por madridista i un poquitin corto que eres, Messi no jugara la previa de champions con el barça contra el estonio de turno, hecho que a los cules nos importa un pepino y medio.
Que no tengo ni idea de que va el tema??? En fin. Yo más pruebas no te puedo dar. Algunos defendeis lo indefendible
Un saludo a todos!
CITA(yosikese @ 25-07-2008 13:46)
1. El Madrid tiene que jugar una cosa que se llama Supercopa de España... quizás hasya olvidado lo que es porque tu equipo lleva unos años sin jugarla por no haber ganado nada.
2. La norma es clara: LOS CLUBES TIENEN DERECHO A NEGARSE A CEDER A LOS MAYORES DE 23 AÑOS. Los Juegos Olímpicos es una competición para sub23 por decirlo de alguna manera, lo único que tiene la peculiaridad de poder llevar un cupo reducido de jugadores mayores (creo que son 3) para que la competición tenga algo más de espectación (no te olvides que el deporte es un negocio). Es ese el motivo por el cual además no aparece en el calendario de las fechas FIFA, igual que no aparecen los campeonatos de categorías inferiores. Sólo aparecen las competiciones de las selecciones absolutas, amistosos incluídos.
3. Qué necesidad tienes de faltarme el respeto si yo no se lo he faltado a nadie??
En primer lugar entiendo perfectamente que no es lo mismo un caso que el otro. Pero parece ser que lo que tú no entienddes es que la mayoría de culés se escudan en que el Barcelona no tiene porque ceder porque no aparece en las fechas, sin embargo ese partido tampoco aparecía en las fechas y nadie dijo nada, probablemente por los tintes políticos de aquel partido.
Y en cuanto a que no vino con los seleccionados para los Juegos te repito que ES LO QUE DIJO EL SELECCIONADOR. Debido a los tintes políticos del partido querían que tuviese la mayor repercusión posible, Lógicamente una Argentina sub23 no era lo mismo, por ello el seleccionador argentino aseguró que no iban a faltar las estrellas y que para ellos era un partido de preparación para los Juegos.
Que no tengo ni idea de que va el tema??? En fin. Yo más pruebas no te puedo dar. Algunos defendeis lo indefendible
Un saludo a todos!
Yo no se lo que opinana los diferentes aficionados culés. Ni lo se ni me importa. Lo unico q te tiene que importar de mi respuesta es lo que pongo yo y no lo que supuestamente dicen los culés. Eso me parece lógico y justo. Por lo que el argumento de lo que ponen otros no tiene pq servirte como respuesta a lo que expongo yo.
Para mi, y veo que para ti también son cosas muy diferentes, por lo que no procede comparación alguna. Punto y final con este tema.
Por otro lado, no se que tinte político le ves o mejor dicho, le quieres ver a un partido que juega catalunya conjtra Arg. Apuesto que si ese mismo partido lo huviera jugado Andalucia contra Arg no sería para ti un partido con tinte político.
Pero es que igualmente, aunque tuviera tinte político.. no acabo de entender que relación le quieres buscar con la polémica que ha surgido entorno a la participación de messi a los JJOO. Insisto, no tiene nada que ver... pero una vez y otra te empeñas en sacarlo, lo que al final me hace pensar que el que realmente saca los temas políticos eres tu. El que realmente quiere darle un tinte político a ese partido eres tu.
Y además, me sales con lo del seleccionador argentino ... te repito, repasate las convocatorias y verás lo que se parece una selección en otra. Ahi se te cae otra vez tu argumento
CITA(rumariu @ 25-07-2008 14:04)
Yo no se lo que opinana los diferentes aficionados culés. Ni lo se ni me importa. Lo unico q te tiene que importar de mi respuesta es lo que pongo yo y no lo que supuestamente dicen los culés. Eso me parece lógico y justo. Por lo que el argumento de lo que ponen otros no tiene pq servirte como respuesta a lo que expongo yo.
Para mi, y veo que para ti también son cosas muy diferentes, por lo que no procede comparación alguna. Punto y final con este tema.
Por otro lado, no se que tinte político le ves o mejor dicho, le quieres ver a un partido que juega catalunya conjtra Arg. Apuesto que si ese mismo partido lo huviera jugado Andalucia contra Arg no sería para ti un partido con tinte político.
Pero es que igualmente, aunque tuviera tinte político.. no acabo de entender que relación le quieres buscar con la polémica que ha surgido entorno a la participación de messi a los JJOO. Insisto, no tiene nada que ver... pero una vez y otra te empeñas en sacarlo, lo que al final me hace pensar que el que realmente saca los temas políticos eres tu. El que realmente quiere darle un tinte político a ese partido eres tu.
Y además, me sales con lo del seleccionador argentino ... te repito, repasate las convocatorias y verás lo que se parece una selección en otra. Ahi se te cae otra vez tu argumento
Eso mismo iba a decir, ha repetido ya no sé cuantas veces eso de "tintes politico", vamos que parece hasta su firma...
que daño hace la cope en este país...
CITA(yosikese @ 25-07-2008 13:46)
1. El Madrid tiene que jugar una cosa que se llama Supercopa de España... quizás hasya olvidado lo que es porque tu equipo lleva unos años sin jugarla por no haber ganado nada.
la temporada pasada no la jugamos, pero la anterior si, y la supercopa de europa, y el otro año también... ¿cuantas ha jugado el madrid en los últimos 6 años? la del año pasado... y este año jugará otra
Che, ya basta con Messi.... si fuera español no quisieran que juegue para sus selección ?? A mí sí me importan las Olimpíadas, y a muchos jugadores de fútbol también.
Leo necesita jugar en la selección, porque los argentinos lo vieron jugar muy poco. En el Barcelona lo tienen siempre. Se están mandando una cagada, tiene que estar ya con el grupo sub23, tiene que prepararse, un equipo no se arma 1 día antes del partido.
Si le va bien en los Juegos va a ganar mucho prestigio, como fue el caso de Tévez en las anteriores. El Barsa saca beneficio de eso.
Hablan de lesiones... ok, y en el 2006 ??? Se lesionó antes del mundial y no pudo llegar al 100%....... también es joda para uds un mundial ?? Quiero ganar un mundial y sin Messi va a ser imposible para Argentina.
Si se lesiona te la tenés que bancar... Barcelona sabe que cuando compra jugadores extranjeros de tanta calidad es seguro que los vayan a llamar para la selección.
EJemplo:
Juan Román Riquelme.
Boca va a empezar el campeonato sin Riquelme!!! Saben lo que es eso ??? Sin Román no somos nada!! Lo ven a Boca ponerse a llorar ??? Incluso es un jugador mayor y de todos modos lo dejaron ir...
Les puedo asegurar que Román es mucho más importante para Boca que Messi para el Barsa. Boca sin Román no funciona, no hay juego, no jugamos a nada.
Encima Riquelme gana más que todos los jugadores de Boca juntos... vieron al presi de Boca salir a decir "Que la selección le pague el contrato ??" NO!!! Te la tenés que comer, hno!! Las cosas son así, si no querés tener jugadores de selección comprá jugadores mediocres.
Leo necesita jugar en la selección, porque los argentinos lo vieron jugar muy poco. En el Barcelona lo tienen siempre. Se están mandando una cagada, tiene que estar ya con el grupo sub23, tiene que prepararse, un equipo no se arma 1 día antes del partido.
Si le va bien en los Juegos va a ganar mucho prestigio, como fue el caso de Tévez en las anteriores. El Barsa saca beneficio de eso.
Hablan de lesiones... ok, y en el 2006 ??? Se lesionó antes del mundial y no pudo llegar al 100%....... también es joda para uds un mundial ?? Quiero ganar un mundial y sin Messi va a ser imposible para Argentina.
Si se lesiona te la tenés que bancar... Barcelona sabe que cuando compra jugadores extranjeros de tanta calidad es seguro que los vayan a llamar para la selección.
EJemplo:
Juan Román Riquelme.
Boca va a empezar el campeonato sin Riquelme!!! Saben lo que es eso ??? Sin Román no somos nada!! Lo ven a Boca ponerse a llorar ??? Incluso es un jugador mayor y de todos modos lo dejaron ir...
Les puedo asegurar que Román es mucho más importante para Boca que Messi para el Barsa. Boca sin Román no funciona, no hay juego, no jugamos a nada.
Encima Riquelme gana más que todos los jugadores de Boca juntos... vieron al presi de Boca salir a decir "Que la selección le pague el contrato ??" NO!!! Te la tenés que comer, hno!! Las cosas son así, si no querés tener jugadores de selección comprá jugadores mediocres.
CITA(Chamanico @ 25-07-2008 15:22)
Che, ya basta con Messi.... si fuera español no quisieran que juegue para sus selección ?? A mí sí me importan las Olimpíadas, y a muchos jugadores de fútbol también.
Leo necesita jugar en la selección, porque los argentinos lo vieron jugar muy poco. En el Barcelona lo tienen siempre. Se están mandando una cagada, tiene que estar ya con el grupo sub23, tiene que prepararse, un equipo no se arma 1 día antes del partido.
Si le va bien en los Juegos va a ganar mucho prestigio, como fue el caso de Tévez en las anteriores. El Barsa saca beneficio de eso.
Hablan de lesiones... ok, y en el 2006 ??? Se lesionó antes del mundial y no pudo llegar al 100%....... también es joda para uds un mundial ?? Quiero ganar un mundial y sin Messi va a ser imposible para Argentina.
Si se lesiona te la tenés que bancar... Barcelona sabe que cuando compra jugadores extranjeros de tanta calidad es seguro que los vayan a llamar para la selección.
EJemplo:
Juan Román Riquelme.
Boca va a empezar el campeonato sin Riquelme!!! Saben lo que es eso ??? Sin Román no somos nada!! Lo ven a Boca ponerse a llorar ??? Incluso es un jugador mayor y de todos modos lo dejaron ir...
Les puedo asegurar que Román es mucho más importante para Boca que Messi para el Barsa. Boca sin Román no funciona, no hay juego, no jugamos a nada.
Encima Riquelme gana más que todos los jugadores de Boca juntos... vieron al presi de Boca salir a decir "Que la selección le pague el contrato ??" NO!!! Te la tenés que comer, hno!! Las cosas son así, si no querés tener jugadores de selección comprá jugadores mediocres.
Desconozco cual es el plazo que da la Fifa para que un jugador se incorpore a la seleccion para disputar un torneo o partido con esta, pero creo que el Barça tiene todo el derecho a pedirle a Leo Messi que haga la pretemporada como el resto de jugadores.
Creo que faltan 18 dias para los juegos y ninguna de las selecciones esta concentrada todavia...
Asi que todo esto que estais contando, que si sentimientos, que si equipos que si mierdas, son eso, mierdas.
CITA(kiki_an @ 25-07-2008 14:45)
la temporada pasada no la jugamos, pero la anterior si, y la supercopa de europa, y el otro año también... ¿cuantas ha jugado el madrid en los últimos 6 años? la del año pasado... y este año jugará otra
Contando la de este año el Madrid habrá jugado en los últimos 6 años 3 Supercopas de España. Si no quieres contar la de esta años son 2.
Comparando con el Barcelona se puede decir que contando la de este año hemos jugado en los últimos 6 años las mismas que el Barcelona en los últimos 10. Y sin contar la de este año hemos jugado en los últimos 6 años las mismas que el Barcelona en los últimos 8.
Vuelve a por otra, "listillo"
CITA(lNlESTlNHO @ 25-07-2008 15:42)
Desconozco cual es el plazo que da la Fifa para que un jugador se incorpore a la seleccion para disputar un torneo o partido con esta, pero creo que el Barça tiene todo el derecho a pedirle a Leo Messi que haga la pretemporada como el resto de jugadores.
Creo que faltan 18 dias para los juegos y ninguna de las selecciones esta concentrada todavia...
Asi que todo esto que estais contando, que si sentimientos, que si equipos que si mierdas, son eso, mierdas.
Por supuesto que el Barcelona tiene derecho a pedirle a Messi que se quede, faltaría más. Tiene derecho a pedírselo aunque hace 2 meses ya le hubiera dado el permiso o aunque Messi haya hecho público su deseo de ir.
A lo que por supuesto no tiene derecho es a negarse a cederlo, que es lo que está haciendo.
CITA(yosikese @ 25-07-2008 15:58)
Contando la de este año el Madrid habrá jugado en los últimos 6 años 3 Supercopas de España. Si no quieres contar la de esta años son 2.
Comparando con el Barcelona se puede decir que contando la de este año hemos jugado en los últimos 6 años las mismas que el Barcelona en los últimos 10. Y sin contar la de este año hemos jugado en los últimos 6 años las mismas que el Barcelona en los últimos 8.
Vuelve a por otra, "listillo"
Y para seguir informando a la gente que desconoce el reglamento y evitar que sean engañados aquí pongo otros enlaces oficiales.
Aquí la circular en la que Blatter explica que efectivamente es obligatorio la cesión de los menores de 23 años.
http://es.fifa.com/mm/document/affederatio...008%5f58694.pdf
Aquí el reglamento sobre el estatuto y transferencia de jugadores.
http://es.fifa.com/mm/document/affederatio...fes%5f33413.pdf
En el ANEXO I podeis encontrar lo que concierne a la cesión de jugadores a las selecciones. Especialmente estos puntos:
2. En el sentido del apartado precedente, la liberación de un jugador es obligatoria para los partidos que fi guren en el calendario internacional de partidos, así como para los partidos en que exista la obligación de liberación debido a una decisión especial del Comité Ejecutivo de la FIFA.
Como habeis podido leer en la circular, los Juegos olímpicos se encuentran en esta situación especial.
El artículo que puede llevar a confusión es justo el siguiente:
3. No es obligatoria la liberación para partidos que se disputen en fechas no previstas en el calendario internacional de partidos.
Lógicamente ya se explica en el artículo anterior que hay situaciones especiales. En estas situaciones es donde se encuadran los Juegos. Como vereis, si os molestais en mirar el calendario, los torneos de categorías inferiores tampoco están puestos, pero los jugadores tienen que ser liberados igualemente.
Otros dicen que no es necesario tantos días. Eso también está reglamentado, y lo cierto es que son 14 días antes del comienzo del primer partido. Lo podeis ver en el apartado e) del artículo 4:
e) para la competición fi nal de un torneo internacional: 14 días antes del partido de apertura del torneo.
Y por último la sanción a la que se enfrentaría el Barcelona en caso de que Messi jugara la previa de la Champions:
2. Si un club rehúsa liberar a un jugador o no lo hace a pesar de las disposiciones mencionadas, la Comisión del Estatuto del Jugador de la FIFA solicitará a la asociación a la que pertenece el club declarar el partido (o partidos) en el (los) que participó el jugador como perdido(s) por el club en cuestión. Se anularán todos los puntos ganados por el club en cuestión. Todo partido disputado conforme al sistema de copa se declarará como ganado por el equipo adversario, independientemente del resultado final.
Aquí la circular en la que Blatter explica que efectivamente es obligatorio la cesión de los menores de 23 años.
http://es.fifa.com/mm/document/affederatio...008%5f58694.pdf
Aquí el reglamento sobre el estatuto y transferencia de jugadores.
http://es.fifa.com/mm/document/affederatio...fes%5f33413.pdf
En el ANEXO I podeis encontrar lo que concierne a la cesión de jugadores a las selecciones. Especialmente estos puntos:
2. En el sentido del apartado precedente, la liberación de un jugador es obligatoria para los partidos que fi guren en el calendario internacional de partidos, así como para los partidos en que exista la obligación de liberación debido a una decisión especial del Comité Ejecutivo de la FIFA.
Como habeis podido leer en la circular, los Juegos olímpicos se encuentran en esta situación especial.
El artículo que puede llevar a confusión es justo el siguiente:
3. No es obligatoria la liberación para partidos que se disputen en fechas no previstas en el calendario internacional de partidos.
Lógicamente ya se explica en el artículo anterior que hay situaciones especiales. En estas situaciones es donde se encuadran los Juegos. Como vereis, si os molestais en mirar el calendario, los torneos de categorías inferiores tampoco están puestos, pero los jugadores tienen que ser liberados igualemente.
Otros dicen que no es necesario tantos días. Eso también está reglamentado, y lo cierto es que son 14 días antes del comienzo del primer partido. Lo podeis ver en el apartado e) del artículo 4:
e) para la competición fi nal de un torneo internacional: 14 días antes del partido de apertura del torneo.
Y por último la sanción a la que se enfrentaría el Barcelona en caso de que Messi jugara la previa de la Champions:
2. Si un club rehúsa liberar a un jugador o no lo hace a pesar de las disposiciones mencionadas, la Comisión del Estatuto del Jugador de la FIFA solicitará a la asociación a la que pertenece el club declarar el partido (o partidos) en el (los) que participó el jugador como perdido(s) por el club en cuestión. Se anularán todos los puntos ganados por el club en cuestión. Todo partido disputado conforme al sistema de copa se declarará como ganado por el equipo adversario, independientemente del resultado final.
CITA(yosikese @ 25-07-2008 19:57)
blablablabla
Decias algo?
Joder, como os gusta complicaros la vida.
Vamos a ver:
Nadie ha obligado al Barça a ceder a Messi, Blatter solo ha manifestado un "derecho por costumbre" el Barça dice (con razon) que eso no significa nada y que si no hay ninguna norma escrita que le obligue a ello no tiene porque ceder a Messi.
Diria que Blatter sabe mas de este rollo que todos los madridistas recientemente iluminados, por lo tanto no hay norma escrita, por lo tanto el Barça no tiene porque ceder a Messi ni a nadie a los juegos olimpicos. Si el Barça tuviera la obligacion de ceder a Messi ya lo habria cedido (que Laporta es abogado, cutre, pero abogado). Si la AFA quiere a Messi que presente una norma escrita que le obligue al Barça a cederlo.
A que es simple si lo piensas un poco?
Vamos a ver:
Nadie ha obligado al Barça a ceder a Messi, Blatter solo ha manifestado un "derecho por costumbre" el Barça dice (con razon) que eso no significa nada y que si no hay ninguna norma escrita que le obligue a ello no tiene porque ceder a Messi.
Diria que Blatter sabe mas de este rollo que todos los madridistas recientemente iluminados, por lo tanto no hay norma escrita, por lo tanto el Barça no tiene porque ceder a Messi ni a nadie a los juegos olimpicos. Si el Barça tuviera la obligacion de ceder a Messi ya lo habria cedido (que Laporta es abogado, cutre, pero abogado). Si la AFA quiere a Messi que presente una norma escrita que le obligue al Barça a cederlo.
A que es simple si lo piensas un poco?
CITA(Sengir @ 25-07-2008 20:32)
Joder, como os gusta complicaros la vida.
Vamos a ver:
Nadie ha obligado al Barça a ceder a Messi, Blatter solo ha manifestado un "derecho por costumbre" el Barça dice (con razon) que eso no significa nada y que si no hay ninguna norma escrita que le obligue a ello no tiene porque ceder a Messi.
Diria que Blatter sabe mas de este rollo que todos los madridistas recientemente iluminados, por lo tanto no hay norma escrita, por lo tanto el Barça no tiene porque ceder a Messi ni a nadie a los juegos olimpicos. Si el Barça tuviera la obligacion de ceder a Messi ya lo habria cedido (que Laporta es abogado, cutre, pero abogado). Si la AFA quiere a Messi que presente una norma escrita que le obligue al Barça a cederlo.
A que es simple si lo piensas un poco?
No saben pensar.
Solo saben sacar circulares.
Eso si, normas y estatutos, NI UNO.
Messi va a estar en los juegos y se incorporara a la seleccion argentina el dia que tenga que hacerlo, de hecho, todavia no se ha concentrado... NO se a que viene tanta prisa.
CITA(Sengir @ 25-07-2008 20:32)
Joder, como os gusta complicaros la vida.
Vamos a ver:
Nadie ha obligado al Barça a ceder a Messi, Blatter solo ha manifestado un "derecho por costumbre" el Barça dice (con razon) que eso no significa nada y que si no hay ninguna norma escrita que le obligue a ello no tiene porque ceder a Messi.
Diria que Blatter sabe mas de este rollo que todos los madridistas recientemente iluminados, por lo tanto no hay norma escrita, por lo tanto el Barça no tiene porque ceder a Messi ni a nadie a los juegos olimpicos. Si el Barça tuviera la obligacion de ceder a Messi ya lo habria cedido (que Laporta es abogado, cutre, pero abogado). Si la AFA quiere a Messi que presente una norma escrita que le obligue al Barça a cederlo.
A que es simple si lo piensas un poco?
entender eso para ellos es como decirle aun piedra ke ande,
las leyes estan escritas y estan para algo si el barça lo retiene esporque hay un vacio legal. asi es si kieran ke lo ceda ke la fifa aga las cosas bien. no si ahora resultara ke el barça es el malo de la pelicula en fin lo ke hay ke leer,
porcieto la ultima estupidez ke escuchado es ke pueden sancionar al barça o a messi sancionar de que?¿ si la fifa no tiene poder sobre europa osea sobre la uefa. no entiendo nada kien coño sacas esas noticias!!!
CITA(lNlESTlNHO @ 25-07-2008 20:35)
No saben pensar.
Solo saben sacar circulares.
Eso si, normas y estatutos, NI UNO.
Messi va a estar en los juegos y se incorporara a la seleccion argentina el dia que tenga que hacerlo, de hecho, todavia no se ha concentrado... NO se a que viene tanta prisa.
Yo ya he puesto el reglamento OFICIAL, así que Inestinho no mientas.
Tú eres el que no sabes pensar, porque lo único que sabes del caso es lo que ha dicho el Barcelona y lo que dicen los periodicos. Desconoces el reglamento. Es más, dudo que sepas lo que es una norma y un estatuto, ya que dices que no he sacado ninguno.
Con tu mensaje lo que se demuestra es que eres un simple embustero.
Un saludo.
CITA(yosikese @ 25-07-2008 20:49)
Yo ya he puesto el reglamento OFICIAL, así que Inestinho no mientas.
Tú eres el que no sabes pensar, porque lo único que sabes del caso es lo que ha dicho el Barcelona y lo que dicen los periodicos. Desconoces el reglamento. Es más, dudo que sepas lo que es una norma y un estatuto, ya que dices que no he sacado ninguno.
Con tu mensaje lo que se demuestra es que eres un simple embustero.
Un saludo.
Que no te preocupes pequeño hombrecito, Messi estara en los juegos de la china.
No te pongas nerviosons.
CITA(lNlESTlNHO @ 25-07-2008 10:42)
Desconozco cual es el plazo que da la Fifa para que un jugador se incorpore a la seleccion para disputar un torneo o partido con esta, pero creo que el Barça tiene todo el derecho a pedirle a Leo Messi que haga la pretemporada como el resto de jugadores.
Creo que faltan 18 dias para los juegos y ninguna de las selecciones esta concentrada todavia...
Asi que todo esto que estais contando, que si sentimientos, que si equipos que si mierdas, son eso, mierdas.
Ya te quiero ver yo si alguna vez autorizan a Catalunya a presentar selección y el Arsenal les niega a Cesc si vas a decir que el sentimiento por la selección es una mierda.
CITA(El Colo @ 26-07-2008 03:05)
Ya te quiero ver yo si alguna vez autorizan a Catalunya a presentar selección y el Arsenal les niega a Cesc si vas a decir que el sentimiento por la selección es una mierda.
Ojalá podamos comparar reacciones. Me gustaría poder compararlas.
Pero creo que va a quedar en una mera hipótesis.
CITA(lNlESTlNHO @ 26-07-2008 01:53)
Que no te preocupes pequeño hombrecito, Messi estara en los juegos de la china.
No te pongas nerviosons.
Claro que estará ya que, entre otras cosas, es su deseo. El que parece nervioso eres tú, que tienes que utilizar mentiras y engañara la gente.
CITA(Registrado @ 26-07-2008 09:22)
Ojalá podamos comparar reacciones. Me gustaría poder compararlas.
Pero creo que va a quedar en una mera hipótesis.
Quizás algún día se organice en España un campeonato autonómico... no estaría mal.
CITA(yosikese @ 26-07-2008 12:29)
Claro que estará ya que, entre otras cosas, es su deseo. El que parece nervioso eres tú, que tienes que utilizar mentiras y engañara la gente.
Quizás algún día se organice en España un campeonato autonómico... no estaría mal.
¡ Ya !
Te veo venir desde lejos.
Eso, en categorías inferiores ya existe.
Y no van por ahí los tiros ... y tu lo sabes, ¡ pillín !
CITA(Registrado @ 26-07-2008 13:00)
¡ Ya !
Te veo venir desde lejos.
Eso, en categorías inferiores ya existe.
Y no van por ahí los tiros ... y tu lo sabes, ¡ pillín !
Pues no sé por dónde van los tiros entonces
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