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Versión Completa: Sobre le mediocampo de España
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paris2006
Copio una contestación a Iepaaa en el foro del Madrid, ya que me parece un tema de interés a lo largo de la Euro y me gustaría que se mantuviera arriba. Copio antes la cita de Iepaaa, que también me parece muy interesante:

CITA(iepaaaaa @ 05-06-2008 08:59) *

Y es que es verdad. Si me dijerais qeu Xabi suele hacer lo que hizo (no hasta el gol) sino la secuencia de control y regates que le dió la opción de dsiparar en el centro del campo.. estaríamos hablando de disponer de la opción sorpresa en el centro del campo al poder desequilibrar a los jug rivales.

Pero eso no ocurre. España (eso ya lo sabíamos ojo) tiene un cáncer gordo en el centro del campo, y es que ni Xabi ni Xabi Alonso aportan nada importante para que esta selección pueda tener opciones SERIAS de pasar de dichos cusrtos de final.

Son dos jugadors que por mucho q se asocien no aportan ese plus de peligrosidad que se desea en el centro del campo, no disponen de la contundencia defensiva adecuada y cuando tienen el balón con espacios... no disponen de conducción de balón con cierta velocidad arriba. Me refiero que hay veces que tienen hueco para subir el balón o bien penetrar entre líneas con un simple quiebro o regate... y nada, no lo hacen pq o no saben o no son capaces. Xabi hizo eso una vez y fue gol, pero eso es un espejismo por ahora o una excepción.

Después esos dos males se extienden al resto del equipo, nuestra defensa que por sí es muy floja en los centrales... está más expuesta al jugar estos juntos por mucho que ayude Cesc. Luego... xabi aunque no sea su intención quita protagonismo a un cesc más incisivo que el otr sin duda, cn mayor capacidad de llegada y disparo, por eso Cesc no es la sombra de los q es en el Arsenal, básicamente pq Españ juega a otro ritmo y con otro tipo de jugadores que no le viene nada bien, encoma le roba protagonismo.

En la delantera... los pobre muchacho que jueguen están vendidos, apenas les llegan balones y de todos es Torres el más perjudicado sin duda. Torres no tiene una gran técnica (es sabido por todos) pero tiene una potencia físca y una velocidad impresionantes y este juego no le viene nada bien pq le obliga a jugar d espaldas continuamente y sobre todo... está muy solo arriba.

Después SILVA, por mucha clase que tenga no dispone del desborde que se precisa para jugar en banda, como recambio puede valer en algún momento determinado, pero no más ahora.

Qué qereis que os diga, prefiero infinatamente más una media Senna-De la Red básicamente pq Senna tiene disparo potente y de la Red buen condunción de balón con otro tipo de flaquezas pero es un medio más contundente y sólido. Cesc puede ser sustituto de De la Red o al revés.

Me encantó Cazorla, es muy explosivo, no tuvo muhco protagosnismo (lógico ojo) pero cuando cogía el balón tenía una marcha más que el rival, cosa q no tienen los Xabi Xabi Alonso ni tampoco incluso Cesc y Silva.

Guiza para mí, para el papel q tienen los delanteros con España estuvo correcto ya que de espaldas juega mejor y con más criterio que con Torres, solo que no dispone de la vellocidad de éste arriba, pero tanto torres como villa o guiza estoy contentos con todos.

En resumen, si Xabi hiciera más a menudo esos regates pero en el centro del campo (desbordes o lo que sea) sin necesidad de disparar, solo me refiero adesarbolar al rival España podría hace algo, pero en realidad es más lo contrario. otra cosa más que no me gusta nada. Comprendo que se pretenda entrar por el centro si no tenemos extremos puros, pero lo que hace España es un suicidio cómo lo hace, pretende meterse al área jugando al 1º toque a toda leche por la medular del área.

jugar al 1º toque está bien, pero con 50.000 tios en medio es imposible que te salga bien eso ahí, y España lo intenta mil veces y es imposible, carecen de la pausa y la búsqeda del hueco oportuno.

Yo... haría lo siguiente si pudiera para tener en el centro del campo:

Cazorla/S. García --- Senna/Guti--- Cesc/De la Red ---- Iniesta/¿? (Riera... Silva....)

--------------------- Torres/Villa-------------- Guiza/Villa-----------------------

En defensa... pues rezar smile.gif smile.gif smile.gif

Con mi centro del campo tenemos vamos a decir más llegada, más directos somos, además con Iniesat de comdín puede valer de cualquier posición y Cazorla idem en la otra banda. De inicio jugaría con Senna Cesc y si la cosa no sale bien podemos sacar a Guti por Cesc o Senna por De la Red, dependiendo del partido se puede poner a Senna De la Red Cesc/Guti para ser más físicos ahí junto con Iniesta en banda y Cazorla idem y uno arriba.

Bueno, eso nunca se va a dar pq XABI y XABI ALONSO estarán ahí para "fastidiar" esa situación.



Para hacer un equipo competitivo España tiene buenos mimbres, como un gran portero, un delantero centro bastante completo como Torres, un jugador que sabe moverse entre lineas y con mucha calidad como Villa y un defensa que tiene todas las cualidades para ser el mejor del mundo (Ramos).
Pero lo del mediocampo es desolador. Para tener un equipo sólido es imprescindible tener un mediocampo que equilibre todo. Para que un equipo sea competitivo los centrocampistas deben tener presencia y trascendencia en las dos áreas: defendiedo y atacando. Los problemas del centro del campo de España son, en mi opinión:

1º Poca estatura media, lo que lleva a que cualquier balón largo sea aprovechado por el rival logrando siempre provocar una segunda jugada. Además esta estatura media no se compensa con mucha potencia de salto por parte de ninguno de los centrocampistas. Makelele, por ejemplo, siendo bajo, tiene una gran potencia de salto que le permite pelear dignamente balones aéreos. El resultado es que cualquier equipo con un delantero alto, como Ibrahimovic o Pavlyuchenko, nos creará problemas si baja al medio a peinar balones aéreos.

2º Poca intensidad defensiva. Los Xavi, Xabi Alonso, Iniesta y Silva son muy blanditos, apenas pueden ganar balones divididos, tienen poca elasticidad y poca cintura para no ser desbordados y poca velocidad y potencia para parar a alguien que entra en carrera. Llendo al choque también son muy blanditos. Además, si bien Senna, Cesc y De la Red no tienen este defecto tan marcado, tampoco tienen la capacidad defensiva y la potencia fisica como principales cualidades.

3º Esta falta de potencial físico, de elasticidad para hacer un "tackle", de potencia muscular...hacen que sea inviable recuperar el balón arriba. España recupera la pelota siempre en su propio campo, no hay una presión efectiva en el campo rival y ello es perjuducial para los delanteros, que además de hacer más kilómetros se encuentran con pocos espacios. España defiende por acumulación, no realiza una presión agresiva que sería muy útil contra equipos como Francia que carece de un lanzador desde atrás

4º En ataque, pese a lo que se piensa, hablamos de jugadores muy limitados técnicamente. Se tiende a confundir técncia con buen toque de balón, pero el buen toque de balón sólo es una pequeña parte de lo que necesita un centrocampista a nivel técnico para ser un gran centrocampista. Ni Xavi, ni Xabi Alonso ni Iniesta, son capaces de realizar un buen control en carrera. Para controlar rápido y orientado necesitan recibir al pie, y pese a ello no tienen un control orientado rápido que da esas décimas de segundo que marcan diferencias en ataque. El resultado es que al recibir al pie y no ser capaces de cambiar el ritmo del juego con un gran control (como hacía Zidane y hacen Deco y Gerrard por ejemplo, a las mil maravillas), el juego se hace plano y horizontal, ya que sino se generan huecos con esa velocidad de control se pierden opciones de pase. Cesc por ejemplo, es un jugador que controla el balón muy rápido, es capaz de recibir de espaldad y rápidamente darse la vuelta para buscar a los jugadores que la piden al espacio. Pero el problema está en que con el ritmo de circulación lento de la selección, Cesc recibe siempre de espaldas, con alguien encima, sin desmarques de ruptura y con muy pocas opciones de pase.

5º A nivel ofensivo, estos jugadores que habitualmente son titulares, tienen varios problemas. El primero es evidente: su disparo lejano es inofensivo, ninguno salvo Alonso y Cesc tienen buen golpeo de balón con el empeine. Además, ninguno tiene velocidad para desbordar. Todos tienen buena conducción de pelota, la llevan pegada al pie, pero no son capaces de cambiar el ritmo para desbordar, también por limitaciones físicas. Además, ningun centrocampista de España entra desde segunda linea pidiendo el balón al espacio, todos son jugadores que piden la pelota al pie por costumbre, por falta de velocidad y sobre todo porque en sus equipos no tienen esa exigencia y no saben controlar la pelota en carrera. Centrocampistas como Perrotta en Italia o Vieita en Francia hacen esto de maravilla. Por otra parte, entrando al remate ninguno tienen la capacidad de anticipación ni el instinto goleador necesario en el área, con lo que la labor ofensiva efectiva de estos jugones queda reducida a realizar buenas combinaciones a 30 metros de la portería

¿Soluciones?
Pueden encontrarse, pero es evidente que no hay un seleccionador con la suficiente ambición ni autoexigencia para ponerlas en práctica. La eliminación nos cogerá por sorpresa tras ganarle a los rivales mediocres, porque desde que acabó el mundial ni una sola medida de Luis Aragonés ha ido dirigida a solucionar los múltiples defectos que se evidenciaron contra Francia y que, en cuestión de mediocampo, expongo como punto de vista personal.
La primera solución que se me ocurre para ganar contundencia defensiva en el medio es Marchena como pivote defensivo. Duro, no excesivamente lento, experto, bueno en el juego aéreo...solucionaría bastantes problemas defensivos en el mediocampo.
La segunda medida urgente es darle la manija a Cesc, el único que puede cambiar el ritmo de circulación, tiene buen disparo y la suficiente intensidad defensiva para intentar una presión más agrasiva en el campo rival. Darle la manija a Cesc implica, inevitablemete, olvidarse de Iniesta y de Xavi porque Cesc necesita al menos tres jugadores especialistas en el desmarque y el juego al espacio para poder brillar.

--------------------------Casillas----------------------------
----Ramos--------Albiol------Puyol-----------Capdevilla---
-----------------------Marchena-------------------------------
--------Cazorla--------Senna-----Cesc------Villa------------
----------------------Torres-------------------------------------
iepaaaaa
Contestando al post de Paris2006.

Yo por ejemplo soy de la opinión que la seelcción holandesa tiene un campo superior a España poniendo a sus jugadores más importantes, pero a hlonada por ejemplo le falta competitividad defensiva.

Centrocampistas: Orlando Engelaar, Arjen Robben Clarence, Seedorf Wesley, Sneijder Rafael, van der Vaart

Delanteros: Robin van Persie, Rud van Nistelroy.

Yo quisiera destcar del partido a Cazorla y Guiza, báscicamente pq el 1º tenía mucha movilidad y era muy rápido con el balón, un compañero cuando la cogía éste decía "joe como ha salido éste de enchufado". De guiza en la espesura del equipo y la solemnidad que van a tener nuestros delanteros arriba... jugó bien de espaldas y se pegaba con los defensas estando en su sitio.

Por lo demás... estoy de acuerdo en todo lo que has dicho. Yo solo digo que España ni por asomo tiene la calidad que tanto se dice por aqui, nuestros medios son muy limtaditos, para nada son tan buenos como dicen, básicamente q el tener la capacidad de retener el balón no significa calidad, significa solo eso, retener. Calidad es poder regaterar o meter un pase en profundidad o hacer controles en carrera orientados para ganar fracciones de segundo y sobre todo... cambiar el ritmo de los partidos.

España lo tiene chungo para ganar a Rusia. ojo que aún así el juego de Espña les vien muy mal a casi la mayoría de selecciones, pq quitarles el balón... es la muerte para muchas selecciones, el problema que cuando España tenga que recuperarla... (siempre lo hará en su propio campo pq no sabe otra cosa...) seguramente estaremos perdiendo y con el poco gol que tenemos....
Cantabron
Despues de ver el partido de España en Saantander, a mi me queda algo muy claro.

El mediocampo de nuestra seleccion debe ser este a mi parecer.

---------Senna-------De La Red o X.Alonso-----
------------------Xavi-----------------------------

Senna no es un volante tapon, por eso pondria detras suyo a X.Alonso o De La Red que con la ayuda del brasileño harian una mejor labor defensiva.Xavi delante de ellos con mas libertad que es cuando mas se luce y porque sin duda es el centrocampista que mas rinde con España.Eso con Iniesta por un lado y Silva o Cazorla por el otro, es lo que mas equilibrio y profundidad nos daria.
Un dato sobre Cesc.Le vi muy bajo de forma y sin fondo.Yo ledejaria para segundas partes.Senna como centrocampista con libertad de subir, rinde muchisimo mas.
iepaaaaa
CITA(Cantabron @ 06-06-2008 02:46) *

Despues de ver el partido de España en Saantander, a mi me queda algo muy claro.

El mediocampo de nuestra seleccion debe ser este a mi parecer.

---------Senna-------De La Red o X.Alonso-----
------------------Xavi-----------------------------

Senna no es un volante tapon, por eso pondria detras suyo a X.Alonso o De La Red que con la ayuda del brasileño harian una mejor labor defensiva.Xavi delante de ellos con mas libertad que es cuando mas se luce y porque sin duda es el centrocampista que mas rinde con España.Eso con Iniesta por un lado y Silva o Cazorla por el otro, es lo que mas equilibrio y profundidad nos daria.
Un dato sobre Cesc.Le vi muy bajo de forma y sin fondo.Yo ledejaria para segundas partes.Senna como centrocampista con libertad de subir, rinde muchisimo mas.

Viendo c´mo está Xabi en la selección aunqe no me guste nada... hayq ue reconcer al menos que es el único que rinde y tiene peso en el equipo!!!, cosa que a veces nos ha faltado en las grandes citas, es decir, un tío referencia como lo fue para mí caminero en USA 94.

Apostaría más por lo que has dicho con los recursos que España tiene ahora convocados, es decir, si Cesc no rinde con España ahora... jugar como dices tú, Senna-De La Red con Cazorla Iniesta en bandas (SILVA está muy mal), y luego si el partido no se pone bien sacar a Cesc!!!
Cantabron
CITA(iepaaaaa @ 06-06-2008 09:10) *

Viendo c´mo está Xabi en la selección aunqe no me guste nada... hayq ue reconcer al menos que es el único que rinde y tiene peso en el equipo!!!, cosa que a veces nos ha faltado en las grandes citas, es decir, un tío referencia como lo fue para mí caminero en USA 94.

Apostaría más por lo que has dicho con los recursos que España tiene ahora convocados, es decir, si Cesc no rinde con España ahora... jugar como dices tú, Senna-De La Red con Cazorla Iniesta en bandas (SILVA está muy mal), y luego si el partido no se pone bien sacar a Cesc!!!

Yo lo digo porque a Senna se le quiere poner de tapon y asi se perderian todos los recursos que el tiene.Tiene fuerza y la calidad suficiente para subir el balon entre jugadores y volver a defender.Es el que mas fuerte va junto a De La Red a los balones aereos.Y sobre todo, no se puede desperdiciar su llegada a porteria.

Xabi Alonso con este jugador a su lado creo que rendiria mejor porque tendria mas ayuda y harian un centro mas compacto, aunque tambien puede ser De La Red, me da lo mismo.Lo que tengo claro es que Senna de segundo mediocentro y Xavi mas de mediapunta, es lo mejor que tiene España ahora mismo.

Xavi volveria a como jugaba con las selecciones inferiores, que se lucia.Yo le veo muy bien en esa posicion, mas liberado y con capacidad de llegada.Cesc esta flojo fisicamente, estaba agotado en un partido que se jugó andando.Y Xavi conectando mas arriba con Iniesta, Silva o Cazorla, es mas peligroso y una mejor noticia para los delanteros.

Vuelvo a decir que me sobra un defensa para tener un extremo puro.Ya sea Joaquin o Riera.
Mr. White
Algo que no tiene España de momento es un jugador referencia, alguno que esté por encima de los demás y sepa llevar la manija del equipo, asumir responsabilidaes, imprimir el ritmo, etc... tener un jugador así ayudaría bastante a clarificar el juego.
Cantabron
CITA(Mr. White @ 08-06-2008 11:46) *

Algo que no tiene España de momento es un jugador referencia, alguno que esté por encima de los demás y sepa llevar la manija del equipo, asumir responsabilidaes, imprimir el ritmo, etc... tener un jugador así ayudaría bastante a clarificar el juego.

Pues para mi Xavi con España, desempeña ese papel.Lo ha demostrado de sobra.Lo que yo pienso, es que para que desempeñe ese papel mejor, hay que respaldarle mas poniendo a la gente que he dicho antes por detras suyo y dejandole que ataque mas.

Para mi el esquema que usa es bueno, solo falla los jugadores que usa.Con De La Red o Alonso y Senna en medio, Xavi por delante y en las bandas Iniesta seguro y en la otra Silva o Cazorla teniendo de delantero a Villa, que ahora es indiscutible.Asi yo creo que el equipo funcionaria bien.

La otra es poner a Albiol de titular de una vez.
Roberto Zediño
Mucho criticar a España,pero por ahora sólo he visto un equipo que funcione mejor en esta Euro,y es Portugal.Mucho cuento Rumania,equipazo y tal ,dos medios altos potentes etc,delanteros grandes y una estrella como Mutu y le hizo menos daño a Francia que España el otro dia en el amistoso,y eso que Francia jugo sin Ribery y con otro destructor de juego en su lugar.Por cierto,Francia ,como siempre,pero la vi algo mas vulnerable atras,menos concentrada,pero con 3 tios muy buenos,Benzema,Ribery y Malouda.Afortunadamente,estos empatan 3 partidos a cero y para casa,asi no los tenemos que ver.Su futbol nos viene fatal
Espero que España no me deje mal mañana contra Rusia unsure.gif
MarcUS
CITA(Roberto Zediño @ 09-06-2008 20:18) *

Mucho criticar a España,pero por ahora sólo he visto un equipo que funcione mejor en esta Euro,y es Portugal.Mucho cuento Rumania,equipazo y tal ,dos medios altos potentes etc,delanteros grandes y una estrella como Mutu y le hizo menos daño a Francia que España el otro dia en el amistoso,y eso que Francia jugo sin Ribery y con otro destructor de juego en su lugar.Por cierto,Francia ,como siempre,pero la vi algo mas vulnerable atras,menos concentrada,pero con 3 tios muy buenos,Benzema,Ribery y Malouda.Afortunadamente,estos empatan 3 partidos a cero y para casa,asi no los tenemos que ver.Su futbol nos viene fatal
Espero que España no me deje mal mañana contra Rusia unsure.gif


Se nota que no habías visto a Holanda al escribir este post...
Roberto Zediño
y se nota que tu no habias visto a España al escribir el tuyo rolleyes.gif
Cantabron
Jajajajajaja
paris2006
CITA(Cantabron @ 11-06-2008 02:12) *

Jajajajajaja

Pues no te rías tanto porque al final podemos acabar llorando.
Hoy España ha hecho un buen partido y el mediocampo, en ataque, ha funcionado muy bien. En defensa ya es otra historia, porque hemos consentido demasiados espacios y demasiadas ocasiones a los rusos que, dicho sea de paso, han hecho un partido horroroso.
Pero de lo que se trata, y es algo que nos falla mucho, es que tenemos que darnos cuenta de nuestros defectos antes de que nos toque un rival puntero, porque estos no perdonan y, sobre todo, no conceden tanto en defensa.
Esta selección tiene jugadores con muchisimo talento, y contra rivales inferiores puede jugar muy bien. Pero es una selección sin oficio, con poco físico en el mediocampo y que va a sufrir mucho ante rivales que renuncien a elaborar el juego y sean directos.
Estas cosas hay que verlas antes de esos partidos, porque después nos coge de sorpresa y nos quedamos en cuartos con cara de tontos
¿Como han llegado los goles de España hoy? los cuatro al contragolpe. Es muy significativo que lo mejor de España llegue cuando Villa y Torres tienen espacios. Lo que ocurre es que equipos como Francia, Holanda, Italia, Alemania o Portugal, además de tener un sistema defensivo mucho más sólido que Rusia, necesitan mucho menos el balón para crear peligro.
Es necesario para ganar la eurocopa mejorar esta faceta. En ataque hemos encontrado una formula cojonuda. Espacios para Villa y Torres que son jugadores desequilbrantes y aprovechar la buena visión de juego de los Xavi, Iniesta, Cesc, Cazorla....además en la estrategia contamos con dos colosos como Ramos y Capdevilla. Tenemos soluciones ofensivas para ganar la eurocopa, pero para aprovecharlas es imprescindible montar una defensa sólida
La solución que yo propongo es dar entrada a Marchena en el mediocentro. No es que me parezca la panacea ni Marchena un fenómeno. Pero va bien por arriba, es un marcador muy disciplinado, es bastante duro y dificil de sobrepasar y domina tácticamente la posición. Técnicamente sería un lastre pero con los apoyos oportunos de Iniesta, Xavi o Cesc podría jugar como especialista defensivo complicandose poco la vida y liberando más a Senna. No perderíamos poder ofensivo y ganaríamos consistencia en defensa.
Pero bueno, es una opinión. Si ganamos la euro con el once de hoy yo encantado y esperemos que todo esto que digo sean paranoias mías. Pero yo sigo pensando que para ganar la euro la base es dos pivotes que defiendan intensamente. Un es Senna, que es indiscutilbe, y otro es Marchena o De la Red. En ataque, con Villa y Torres + Cesc y Cazorla o Iniesta+ las incorporaciones de Ramos y la estrategia tenemos argumentos de sobra

-----------------------Casillas-------------------------------
--Ramos--------Puyol-----Albiol-------------Capdevilla---
------------Senna---Marchena (De la Red)----------------
--Cesc/Xavi/Cazorla----------------------Cesc/Iniesta/Silva
------------------Villa----------Torres-------------------------

Sigo pensando que una media Senna-Xavi es demasiado blandita para acabar ganado la euro. Aunque podemos disfrutar de buenos partidos no cabe duda
Fingol
CITA(paris2006 @ 11-06-2008 06:02) *

Pues no te rías tanto porque al final podemos acabar llorando.
Hoy España ha hecho un buen partido y el mediocampo, en ataque, ha funcionado muy bien. En defensa ya es otra historia, porque hemos consentido demasiados espacios y demasiadas ocasiones a los rusos que, dicho sea de paso, han hecho un partido horroroso.
Pero de lo que se trata, y es algo que nos falla mucho, es que tenemos que darnos cuenta de nuestros defectos antes de que nos toque un rival puntero, porque estos no perdonan y, sobre todo, no conceden tanto en defensa.
Esta selección tiene jugadores con muchisimo talento, y contra rivales inferiores puede jugar muy bien. Pero es una selección sin oficio, con poco físico en el mediocampo y que va a sufrir mucho ante rivales que renuncien a elaborar el juego y sean directos.
Estas cosas hay que verlas antes de esos partidos, porque después nos coge de sorpresa y nos quedamos en cuartos con cara de tontos
¿Como han llegado los goles de España hoy? los cuatro al contragolpe. Es muy significativo que lo mejor de España llegue cuando Villa y Torres tienen espacios. Lo que ocurre es que equipos como Francia, Holanda, Italia, Alemania o Portugal, además de tener un sistema defensivo mucho más sólido que Rusia, necesitan mucho menos el balón para crear peligro.
Es necesario para ganar la eurocopa mejorar esta faceta. En ataque hemos encontrado una formula cojonuda. Espacios para Villa y Torres que son jugadores desequilbrantes y aprovechar la buena visión de juego de los Xavi, Iniesta, Cesc, Cazorla....además en la estrategia contamos con dos colosos como Ramos y Capdevilla. Tenemos soluciones ofensivas para ganar la eurocopa, pero para aprovecharlas es imprescindible montar una defensa sólida
La solución que yo propongo es dar entrada a Marchena en el mediocentro. No es que me parezca la panacea ni Marchena un fenómeno. Pero va bien por arriba, es un marcador muy disciplinado, es bastante duro y dificil de sobrepasar y domina tácticamente la posición. Técnicamente sería un lastre pero con los apoyos oportunos de Iniesta, Xavi o Cesc podría jugar como especialista defensivo complicandose poco la vida y liberando más a Senna. No perderíamos poder ofensivo y ganaríamos consistencia en defensa.
Pero bueno, es una opinión. Si ganamos la euro con el once de hoy yo encantado y esperemos que todo esto que digo sean paranoias mías. Pero yo sigo pensando que para ganar la euro la base es dos pivotes que defiendan intensamente. Un es Senna, que es indiscutilbe, y otro es Marchena o De la Red. En ataque, con Villa y Torres + Cesc y Cazorla o Iniesta+ las incorporaciones de Ramos y la estrategia tenemos argumentos de sobra

-----------------------Casillas-------------------------------
--Ramos--------Puyol-----Albiol-------------Capdevilla---
------------Senna---Marchena (De la Red)----------------
--Cesc/Xavi/Cazorla----------------------Cesc/Iniesta/Silva
------------------Villa----------Torres-------------------------

Sigo pensando que una media Senna-Xavi es demasiado blandita para acabar ganado la euro. Aunque podemos disfrutar de buenos partidos no cabe duda


Yo es que creo que nos hacemos muchas pajas mentales con el mediocentro destructor...que defiende todo el equipo leches, no sólo un tio.

Poner a Marchena en el medio centro sería un suicidio, pues no tiene capacidad de abarcar todo el medio del campo, (ayer Senna estuvo impecable), ni la calidad necesaria para sacar la bola (imperial Xavi).

Si hacemos un mal partido es que Rusia estuvo horrorosa, tócate los cojones, ¿pues no nos iban a dar estopa hasta en el carnet de identidad?

Me he aburrido de leer los foros que Xavi es un lastre y que si tal que si cual...ayer se jugó como quiso Xavi, que estuvo majestuoso, con Silva e Iniesta luchando cada bola y con Senna barriendo como una escoba, TREMENDO, y atras con Puyol de capitán general (gran partido), y de la delantera no hablo, porque si lo hago diré que es la mejor del campeonato y se me pueden tirar al cuello.

Ayer se leyó el partido de narices, mareando la perdiz hasta que cayó el primero, y luego a esperar a los rusos que no sabían cómo manejar la bola, y traca 4-1...igualito que hizo Holanda el otro día y se la puso por las nubes...MANDA CARAJO que a los nuestros encima les demos palos.

Claro que todo es mejorable y habrá partidos a cara de perro que nos podrán salir bien o mal, pero lo cortés no quita lo valiente, ayer se jugó bien y hay que reconocerlo, que no tenemos tan mala selección y que lo único que nos falta para ganar un campeonato de estos no es medio centros, delanteros o sistema, sino tener en la PUÑETERA cabeza que somos mejores en los cuartos que el rival de turno, y que somos capaces de una vez de creernos que pasamos a cuartos...porque los mimbres están ahí.
ivanic
yo creo q no fue para tanto ni para bien ni para mal. hubo cosas buenas en ataque y cosas muy malas en defensa. pese al resultado, pienso q hay muchas cosas q mejorar. echad un ojo a http://www.quierounamotocicleta.com/ a ver si estais de acuerdo conmigo en q es una idea espectacular!
Cantabron
CITA(paris2006 @ 11-06-2008 06:02) *

Pues no te rías tanto porque al final podemos acabar llorando.
Hoy España ha hecho un buen partido y el mediocampo, en ataque, ha funcionado muy bien. En defensa ya es otra historia, porque hemos consentido demasiados espacios y demasiadas ocasiones a los rusos que, dicho sea de paso, han hecho un partido horroroso.
Pero de lo que se trata, y es algo que nos falla mucho, es que tenemos que darnos cuenta de nuestros defectos antes de que nos toque un rival puntero, porque estos no perdonan y, sobre todo, no conceden tanto en defensa.
Esta selección tiene jugadores con muchisimo talento, y contra rivales inferiores puede jugar muy bien. Pero es una selección sin oficio, con poco físico en el mediocampo y que va a sufrir mucho ante rivales que renuncien a elaborar el juego y sean directos.
Estas cosas hay que verlas antes de esos partidos, porque después nos coge de sorpresa y nos quedamos en cuartos con cara de tontos
¿Como han llegado los goles de España hoy? los cuatro al contragolpe. Es muy significativo que lo mejor de España llegue cuando Villa y Torres tienen espacios. Lo que ocurre es que equipos como Francia, Holanda, Italia, Alemania o Portugal, además de tener un sistema defensivo mucho más sólido que Rusia, necesitan mucho menos el balón para crear peligro.
Es necesario para ganar la eurocopa mejorar esta faceta. En ataque hemos encontrado una formula cojonuda. Espacios para Villa y Torres que son jugadores desequilbrantes y aprovechar la buena visión de juego de los Xavi, Iniesta, Cesc, Cazorla....además en la estrategia contamos con dos colosos como Ramos y Capdevilla. Tenemos soluciones ofensivas para ganar la eurocopa, pero para aprovecharlas es imprescindible montar una defensa sólida
La solución que yo propongo es dar entrada a Marchena en el mediocentro. No es que me parezca la panacea ni Marchena un fenómeno. Pero va bien por arriba, es un marcador muy disciplinado, es bastante duro y dificil de sobrepasar y domina tácticamente la posición. Técnicamente sería un lastre pero con los apoyos oportunos de Iniesta, Xavi o Cesc podría jugar como especialista defensivo complicandose poco la vida y liberando más a Senna. No perderíamos poder ofensivo y ganaríamos consistencia en defensa.
Pero bueno, es una opinión. Si ganamos la euro con el once de hoy yo encantado y esperemos que todo esto que digo sean paranoias mías. Pero yo sigo pensando que para ganar la euro la base es dos pivotes que defiendan intensamente. Un es Senna, que es indiscutilbe, y otro es Marchena o De la Red. En ataque, con Villa y Torres + Cesc y Cazorla o Iniesta+ las incorporaciones de Ramos y la estrategia tenemos argumentos de sobra

-----------------------Casillas-------------------------------
--Ramos--------Puyol-----Albiol-------------Capdevilla---
------------Senna---Marchena (De la Red)----------------
--Cesc/Xavi/Cazorla----------------------Cesc/Iniesta/Silva
------------------Villa----------Torres-------------------------

Sigo pensando que una media Senna-Xavi es demasiado blandita para acabar ganado la euro. Aunque podemos disfrutar de buenos partidos no cabe duda

Por supuesto que contra una Francia o Italia habria que reforzar el mediocampo, pero eso lo sabe Luis y por eso contra Rusia ha jugado mas ligero, para poder hacerles daño antes que ellos a nosotros.

Yo ya he puesto en post anteriores que reforzaria a Senna con De La Red o Xabi Alonso y dejaria a Xavi con mas libertad.El problema ahora es quitar a algun delantero.Lo que no haria es poner a Marchena junto a Senna solo, porque entonces en centro del campo pierde la posesion del todo.

mientras llegan esos equipos anti-futbol, procurare seguir disfrutando de nuestro equipo y su juego vistoso.Que quiza no sea el juego ganador, pero para ver jugar mal ya tengo a mi Racing rolleyes.gif
ArtDeco
CITA(Fingol @ 11-06-2008 08:13) *

Yo es que creo que nos hacemos muchas pajas mentales con el mediocentro destructor...que defiende todo el equipo leches, no sólo un tio.

Poner a Marchena en el medio centro sería un suicidio, pues no tiene capacidad de abarcar todo el medio del campo, (ayer Senna estuvo impecable), ni la calidad necesaria para sacar la bola (imperial Xavi).

Si hacemos un mal partido es que Rusia estuvo horrorosa, tócate los cojones, ¿pues no nos iban a dar estopa hasta en el carnet de identidad?

Me he aburrido de leer los foros que Xavi es un lastre y que si tal que si cual...ayer se jugó como quiso Xavi, que estuvo majestuoso, con Silva e Iniesta luchando cada bola y con Senna barriendo como una escoba, TREMENDO, y atras con Puyol de capitán general (gran partido), y de la delantera no hablo, porque si lo hago diré que es la mejor del campeonato y se me pueden tirar al cuello.

Ayer se leyó el partido de narices, mareando la perdiz hasta que cayó el primero, y luego a esperar a los rusos que no sabían cómo manejar la bola, y traca 4-1...igualito que hizo Holanda el otro día y se la puso por las nubes...MANDA CARAJO que a los nuestros encima les demos palos.

Claro que todo es mejorable y habrá partidos a cara de perro que nos podrán salir bien o mal, pero lo cortés no quita lo valiente, ayer se jugó bien y hay que reconocerlo, que no tenemos tan mala selección y que lo único que nos falta para ganar un campeonato de estos no es medio centros, delanteros o sistema, sino tener en la PUÑETERA cabeza que somos mejores en los cuartos que el rival de turno, y que somos capaces de una vez de creernos que pasamos a cuartos...porque los mimbres están ahí.



Estoy de acuerdo, creo que cuando xavi esta bien, no hay tío en ninguna selección que mueva el juego como él, para mi es imprescindible. Se dice que no regatea ni rompe las líneas con su llegada, pero en el juego de españa el tiene que abastecer a los elanteros con esos balones entre líneas que mete tan bien, y tiene una gran calidad para combinar en zonas de poos espacios como el balcón del área, cosa que llegadores como Lampard o Ballack carecen de ese toque sutil.

El problema no es xavi como su acompañante en la medular, ahi realmente tenemos la carencia, xabi alonso no se conplementa más bien le tapa, marchena me parece demasido defensivo para ese puesto. para mi lo menos malo sigue siendo senna.
piecitos7
CITA(paris2006 @ 11-06-2008 06:02) *

Pues no te rías tanto porque al final podemos acabar llorando.
Hoy España ha hecho un buen partido y el mediocampo, en ataque, ha funcionado muy bien. En defensa ya es otra historia, porque hemos consentido demasiados espacios y demasiadas ocasiones a los rusos que, dicho sea de paso, han hecho un partido horroroso.
Pero de lo que se trata, y es algo que nos falla mucho, es que tenemos que darnos cuenta de nuestros defectos antes de que nos toque un rival puntero, porque estos no perdonan y, sobre todo, no conceden tanto en defensa.
Esta selección tiene jugadores con muchisimo talento, y contra rivales inferiores puede jugar muy bien. Pero es una selección sin oficio, con poco físico en el mediocampo y que va a sufrir mucho ante rivales que renuncien a elaborar el juego y sean directos.
Estas cosas hay que verlas antes de esos partidos, porque después nos coge de sorpresa y nos quedamos en cuartos con cara de tontos
¿Como han llegado los goles de España hoy? los cuatro al contragolpe. Es muy significativo que lo mejor de España llegue cuando Villa y Torres tienen espacios. Lo que ocurre es que equipos como Francia, Holanda, Italia, Alemania o Portugal, además de tener un sistema defensivo mucho más sólido que Rusia, necesitan mucho menos el balón para crear peligro.
Es necesario para ganar la eurocopa mejorar esta faceta. En ataque hemos encontrado una formula cojonuda. Espacios para Villa y Torres que son jugadores desequilbrantes y aprovechar la buena visión de juego de los Xavi, Iniesta, Cesc, Cazorla....además en la estrategia contamos con dos colosos como Ramos y Capdevilla. Tenemos soluciones ofensivas para ganar la eurocopa, pero para aprovecharlas es imprescindible montar una defensa sólida
La solución que yo propongo es dar entrada a Marchena en el mediocentro. No es que me parezca la panacea ni Marchena un fenómeno. Pero va bien por arriba, es un marcador muy disciplinado, es bastante duro y dificil de sobrepasar y domina tácticamente la posición. Técnicamente sería un lastre pero con los apoyos oportunos de Iniesta, Xavi o Cesc podría jugar como especialista defensivo complicandose poco la vida y liberando más a Senna. No perderíamos poder ofensivo y ganaríamos consistencia en defensa.
Pero bueno, es una opinión. Si ganamos la euro con el once de hoy yo encantado y esperemos que todo esto que digo sean paranoias mías. Pero yo sigo pensando que para ganar la euro la base es dos pivotes que defiendan intensamente. Un es Senna, que es indiscutilbe, y otro es Marchena o De la Red. En ataque, con Villa y Torres + Cesc y Cazorla o Iniesta+ las incorporaciones de Ramos y la estrategia tenemos argumentos de sobra

-----------------------Casillas-------------------------------
--Ramos--------Puyol-----Albiol-------------Capdevilla---
------------Senna---Marchena (De la Red)----------------
--Cesc/Xavi/Cazorla----------------------Cesc/Iniesta/Silva
------------------Villa----------Torres-------------------------

Sigo pensando que una media Senna-Xavi es demasiado blandita para acabar ganado la euro. Aunque podemos disfrutar de buenos partidos no cabe duda



A ver, paris.. ¿ en quédamos, ésta selección sólo tiene un sistema o no??

Mira.. respeto mucho tus analisis los de iepaa, los de rick blane y algunos más.. pues al menos están realizados con conciencia y profundidad y en algunos aspectos estoy de acuerdo con vosotros..

Pero lo que si ya me parece un poco fuerte, es que ahora, alguno, no lo digo por tí, pero sí por otros, que decían que xavi no SERVÍA PARA SER TITULAR EN ÉSTA SELECCIÓN.. ayer mostró que tiene aspectos de su juego DESCONOCIDOS , será para ellos..

Pues yo soy de los pocos, que han dicho que xavi cuando está bien es uno de los 5 mejores del mundo en su puesto, y es más.. hace un fútbol único, distinto, te puede gustar o no, pero cuando está bien, maneja al equipo como los angeles..

RESPETO, que no te parezca bien senna como acompañante de xavi, pero NO LO COMPARTO EN ABSOLUTO...

PUES CON senna en el medio campo de contención, le da a esa parte de nuestras líneas un gran equilibrio, tanto, QUE INCLUSO, rusia, con mayor posesión de balón, SENNA SE HINCHÓ A CERRAR ESPACIOS, ROBAR BALONES Y COMBINAR CON XAVI, SILVA O INIESTA PARA LANZAR ONDANADAS DE ATAQUE A LOS RUSOS...... YA DIJE QUE SENNA ERA EL JUGADOR IDEAL PARA ACOMPAÑAR A XAVI.. xabi alonso sigo diciendo que es demasiado irregular.. .. muchas veces falla pases de balón que suponen ocasiones de gol para el equipo contrario, EJEMPLOS , ÉSTE AÑO EN LA PREMIER O con ESPAÑA.. con senna NO TENEMOS ESE PROBLEMA, APARTE QUE SENNA.. se prodiga mucho más en el disparo a media distancia que xabi alonso y es más efectivo... Mucho mejor, XAVI - SENNA.. QUE XAVI -XABI ALONSO.... pero sin discusión..

ayer se vió que ESPAÑA SI TIENE UN PLAN B.. QUE ÉSTE EQUIPO NO SÓLO ES MAGNIFICO MOVIENDO EL BALÓN EN PASES CORTOS, PAREDES, TRIANGULACIONES, SINO TAMBIÉN INCLUSO, CUANDO SE AYUDAN UNOos a otros, con SENNA de eje en la contención y xavi a veces en su ayuda y labores de creación , ESTE EQUIPO CON MUCHOS ESPACIOS EN CONTRAATAQUE ES LETAL..

ayer ESPAÑA PUDO HABER MARCADO A RUSIA 4 GOLES MÁS.. SI bien es cierto que rusia pudo haber metido al menos dos goles más.. nO ES MENOS CIERTO QUE EL RESULTADO A MI PARECER MÁS JUSTO HUBIERA SIDO UN 6-2 posiblemente a pesar de la mayor posesión en balón rusa........

ESPAña, aún le falta corregír errores en defensa.. SERGIO RAMOS ES UN JUGADOR MUCHO MÁS MEDIOCRE DE LO QUE MUCHOS AQUI DECIS.:. ¿ CUAL ES LA FUNCIÓN PRINCIPAL D EUN DEFENSA???
DEFENDER.. NO??, pues bien, ayer, como la enésima vez, RAMOS, DEJABA ESPACIOS ATRÁS QUE UNA HOLANDA POR EJEMPLO NO HUBIERA PERDONADO... RAMOS, si tiene alma de atacante que se meta a extremo o interior.. pero SI ES UN LATERAL, LO principal es defender, y encima se enfada por que ayer, PUJOL, por cierto hizo un partidazo.. fué el mariscal en defensa.. era el pujol de sus mejores tiempos.. pues como decia, ayer pujol le salvó las espaldas a ramos muchas veces.. y eso que ramos apenas subió a atacar..
Ç
RAMOS MUY MAL.. su soberbia y egolatría le pueden convertir en un jugador sobrevalorado.. lo que es a dia de hoy.... pues no cumple con su función principal que es defender.. es bastante limitado, no sé si es porque no es muy inteligente o es tan soberbio que no acepta las críticas constructivas.. pero más miedo que marchena ayer me dió ramos..
capdevila muy bien, por cierto.. ANTES NO ME GUSTABA NADA ÉSTE JUGADOR, Pero a dia de hoy es el indiscutible en esa posición de ESPAÑA...

Hoy algunos decís que rusia, jugó muy mal..QUE PECÓ DE INGENUA.. QUE NO ERA LA RUSIA QUE CONOCIAIS, QUE LE FALTABA A ARSHAVIN Y PAVLISHENCO.. ETC.... pero hasta apenas unas horas antes, muchos aqui, o periodistas en la tele, incluso algunos la daban como posible sorpresa en la final de la EURO.. deciais que RUSIA IBA A MACHACAR A ESPAÑA.. QUE ESPAÑA NO TENIA FUERZA EN MEDIO CAMPO.. QUE NO SABIA JUGAR SI EL EQUIPO CONTRARIO LE QUITABA EL BALÓN...
QUE XAVI NO TENIA NIVEL PARA ESTAR EN LA SELECCIÓN EN ESA POSICIÓN, incluso alguno decia que ESPAÑA TECNICAMENTE NO ERA GRAN COSa.. El que lo dice, habrá jugado al fútbol en su vida con la playstation 2 o 3, pero no sabe lo que es CALIDAD.. o técnica.. PUES LA TÉCNICA NO ES SÓLO CONTROLAR EL BALÓN EN CARRERA, UN REGATE ETC..
nO, QUE VA.. la técnica por ejemplo es lo que ayer mostró en muchos momentos ESPAÑA, con ese fútbol control de toque , paredes, apoyos, giros , o pases interiores.. como el que HIZO INIESTA A VILLA EN EL 2 GOL por ejemplo, eso lo hace un PIRLO, UN GUTI, UN KAKÁ.. UN CRISTIANO RONALDO y ya hoy muchos de los que seguís MINUSVALORANDO A ESPAÑA COMO EQUIPO MUY TÉCNICO, ESTARÍAS ALABANDO al extranjero de turno..

Yo SINCERAMENTE CREO QUE NO VALORAMOS LO QUE TENEMOS.. quizás los rusos no sean tan malos como decís aqui algunos.. o quizás nosotros no seamos tan buenos como decimos algunos por aqui..

pero lo que si tengo claro, es que ésta es la selección española con mayor calidad técnica y talento que he visto en mis 34 años de vida, y además con diferencia ...sobre las del 2002, 94, etc...

Nuestro problema es que muchos en sus inconscientes hay un sentimiento en el inconsciente colectivo de inferioridad respecto a lo de fuera, y no somos consciente realmente de lo bueno que són nuestros jugadores...
Fingol
CITA(piecitos7 @ 11-06-2008 15:00) *

A ver, paris.. ¿ en quédamos, ésta selección sólo tiene un sistema o no??

Mira.. respeto mucho tus analisis los de iepaa, los de rick blane y algunos más.. pues al menos están realizados con conciencia y profundidad y en algunos aspectos estoy de acuerdo con vosotros..

Pero lo que si ya me parece un poco fuerte, es que ahora, alguno, no lo digo por tí, pero sí por otros, que decían que xavi no SERVÍA PARA SER TITULAR EN ÉSTA SELECCIÓN.. ayer mostró que tiene aspectos de su juego DESCONOCIDOS , será para ellos..

Pues yo soy de los pocos, que han dicho que xavi cuando está bien es uno de los 5 mejores del mundo en su puesto, y es más.. hace un fútbol único, distinto, te puede gustar o no, pero cuando está bien, maneja al equipo como los angeles..

RESPETO, que no te parezca bien senna como acompañante de xavi, pero NO LO COMPARTO EN ABSOLUTO...

PUES CON senna en el medio campo de contención, le da a esa parte de nuestras líneas un gran equilibrio, tanto, QUE INCLUSO, rusia, con mayor posesión de balón, SENNA SE HINCHÓ A CERRAR ESPACIOS, ROBAR BALONES Y COMBINAR CON XAVI, SILVA O INIESTA PARA LANZAR ONDANADAS DE ATAQUE A LOS RUSOS...... YA DIJE QUE SENNA ERA EL JUGADOR IDEAL PARA ACOMPAÑAR A XAVI.. xabi alonso sigo diciendo que es demasiado irregular.. .. muchas veces falla pases de balón que suponen ocasiones de gol para el equipo contrario, EJEMPLOS , ÉSTE AÑO EN LA PREMIER O con ESPAÑA.. con senna NO TENEMOS ESE PROBLEMA, APARTE QUE SENNA.. se prodiga mucho más en el disparo a media distancia que xabi alonso y es más efectivo... Mucho mejor, XAVI - SENNA.. QUE XAVI -XABI ALONSO.... pero sin discusión..

ayer se vió que ESPAÑA SI TIENE UN PLAN B.. QUE ÉSTE EQUIPO NO SÓLO ES MAGNIFICO MOVIENDO EL BALÓN EN PASES CORTOS, PAREDES, TRIANGULACIONES, SINO TAMBIÉN INCLUSO, CUANDO SE AYUDAN UNOos a otros, con SENNA de eje en la contención y xavi a veces en su ayuda y labores de creación , ESTE EQUIPO CON MUCHOS ESPACIOS EN CONTRAATAQUE ES LETAL..

ayer ESPAÑA PUDO HABER MARCADO A RUSIA 4 GOLES MÁS.. SI bien es cierto que rusia pudo haber metido al menos dos goles más.. nO ES MENOS CIERTO QUE EL RESULTADO A MI PARECER MÁS JUSTO HUBIERA SIDO UN 6-2 posiblemente a pesar de la mayor posesión en balón rusa........

ESPAña, aún le falta corregír errores en defensa.. SERGIO RAMOS ES UN JUGADOR MUCHO MÁS MEDIOCRE DE LO QUE MUCHOS AQUI DECIS.:. ¿ CUAL ES LA FUNCIÓN PRINCIPAL D EUN DEFENSA???
DEFENDER.. NO??, pues bien, ayer, como la enésima vez, RAMOS, DEJABA ESPACIOS ATRÁS QUE UNA HOLANDA POR EJEMPLO NO HUBIERA PERDONADO... RAMOS, si tiene alma de atacante que se meta a extremo o interior.. pero SI ES UN LATERAL, LO principal es defender, y encima se enfada por que ayer, PUJOL, por cierto hizo un partidazo.. fué el mariscal en defensa.. era el pujol de sus mejores tiempos.. pues como decia, ayer pujol le salvó las espaldas a ramos muchas veces.. y eso que ramos apenas subió a atacar..
Ç
RAMOS MUY MAL.. su soberbia y egolatría le pueden convertir en un jugador sobrevalorado.. lo que es a dia de hoy.... pues no cumple con su función principal que es defender.. es bastante limitado, no sé si es porque no es muy inteligente o es tan soberbio que no acepta las críticas constructivas.. pero más miedo que marchena ayer me dió ramos..
capdevila muy bien, por cierto.. ANTES NO ME GUSTABA NADA ÉSTE JUGADOR, Pero a dia de hoy es el indiscutible en esa posición de ESPAÑA...

Hoy algunos decís que rusia, jugó muy mal..QUE PECÓ DE INGENUA.. QUE NO ERA LA RUSIA QUE CONOCIAIS, QUE LE FALTABA A ARSHAVIN Y PAVLISHENCO.. ETC.... pero hasta apenas unas horas antes, muchos aqui, o periodistas en la tele, incluso algunos la daban como posible sorpresa en la final de la EURO.. deciais que RUSIA IBA A MACHACAR A ESPAÑA.. QUE ESPAÑA NO TENIA FUERZA EN MEDIO CAMPO.. QUE NO SABIA JUGAR SI EL EQUIPO CONTRARIO LE QUITABA EL BALÓN...
QUE XAVI NO TENIA NIVEL PARA ESTAR EN LA SELECCIÓN EN ESA POSICIÓN, incluso alguno decia que ESPAÑA TECNICAMENTE NO ERA GRAN COSa.. El que lo dice, habrá jugado al fútbol en su vida con la playstation 2 o 3, pero no sabe lo que es CALIDAD.. o técnica.. PUES LA TÉCNICA NO ES SÓLO CONTROLAR EL BALÓN EN CARRERA, UN REGATE ETC..
nO, QUE VA.. la técnica por ejemplo es lo que ayer mostró en muchos momentos ESPAÑA, con ese fútbol control de toque , paredes, apoyos, giros , o pases interiores.. como el que HIZO INIESTA A VILLA EN EL 2 GOL por ejemplo, eso lo hace un PIRLO, UN GUTI, UN KAKÁ.. UN CRISTIANO RONALDO y ya hoy muchos de los que seguís MINUSVALORANDO A ESPAÑA COMO EQUIPO MUY TÉCNICO, ESTARÍAS ALABANDO al extranjero de turno..

Yo SINCERAMENTE CREO QUE NO VALORAMOS LO QUE TENEMOS.. quizás los rusos no sean tan malos como decís aqui algunos.. o quizás nosotros no seamos tan buenos como decimos algunos por aqui..

pero lo que si tengo claro, es que ésta es la selección española con mayor calidad técnica y talento que he visto en mis 34 años de vida, y además con diferencia ...sobre las del 2002, 94, etc...

Nuestro problema es que muchos en sus inconscientes hay un sentimiento en el inconsciente colectivo de inferioridad respecto a lo de fuera, y no somos consciente realmente de lo bueno que són nuestros jugadores...



Touché...

Si es que hay que mirar menos la Premier "Ligui"...jejejeje

No ahora en serio, ya estoy aburrido de decirlo...España es mejor de lo que la gente se piensa, el único problema que tenemos es la CABEZA, que si funciona en cuartos nos plantamos en la final...
Roberto Zediño
Amen a lo dicho por piecitos

Los rusos nos llegaron en oleadas con muchos delanteros y medios atacandonos,y era dificil pararlos,pero lo pagaron al dejarles espacios a los nuestros.Por eso nos crearon ciertos problemas.La jugada de iniesta es de crack mundial,y eso que se veia que no estaba al 100% tras la gastroenteritis.
piecitos7
Así es....

los dos tenéis razón..

y lo que habéis puntualizado estoy completamente de acuerdo....

de hecho para tí, fingol, ese es el problema que yo veo a ESPAÑA.. el mental...

incluso ayer pujol en defensa estuvo muy bien...

y ya verás como rusia, no es tan mala cuando se enfrente contra los suecos y griegos...


Lo que pasa que muchos de los que pululan por aqui, tienen complejos de inferiores.. són bastante seguidillas de los extranjeros.. sin mirar lo de dentro.. ya quisieran tener a un iniesta, xavi, villa, etc.. los alemanes, franceses..

Ya verás en cuartos...........


Al tiempo...
onenak
Pues para mí, el centro del campo abusa demasiado del toque. Falta el último pase, que casualmente el otro día lo dio iniesta, pero en general pretenden meterse en la portería tocando y así no puede ser. Tienen gente de toque y pueden dormir a cualquiera tocándola pero también hay que marcar y hay que tirar desmarques para dar ese último pase.
Torres como Cesc creo que no se acaba de encontrar agusto en la selección como en sus equipos. A Torres le va bien el juego del liverpool y así lo ha demostrado, muy directo, balones largos y pelea arriba, todo lo contrario a la selección, de mucho toque en el centro del campo y poco balón largo. El primer gol de españa es por pelear un balón aislado con un defensa ruso. Cierto es que Villa se aprovechó de Torres, muy vigilado y fijando los centrales.
Cesc, en el arsenal tiene los galones, es el que manda, el que baja, el que recoge, el que distribuye y el que llega desde atrás. En la selección, esos galones están repartidos e incluso no sé si tendrá alguno y eso pesa y se acaba notando en el juego. n el arsenal tiene muchísma libertad de movimientos porque entre otras cosas su centro del campo no está tan poblado. En la selección hay overbooking, porque además todos son de jugar por dentro, no se abren bandas para dejar más espacios por dentro para moverse. Por mucho que pongas a iniesta y silva en banda, tienden a ir al centro y juntarse con xavi y senna o cesc, el que esté, que para tocarla está bien pro hay que entrar. No hay jugadores específicos de banda para llegar a línea de fondo y canalizar todo el juego por dentro hace que se cierren esos espacios y que se tenga que seguir tocando hasta dentro.

iepaaaaa
CITA(onenak @ 13-06-2008 10:49) *

Pues para mí, el centro del campo abusa demasiado del toque. Falta el último pase, que casualmente el otro día lo dio iniesta, pero en general pretenden meterse en la portería tocando y así no puede ser. Tienen gente de toque y pueden dormir a cualquiera tocándola pero también hay que marcar y hay que tirar desmarques para dar ese último pase.
Torres como Cesc creo que no se acaba de encontrar agusto en la selección como en sus equipos. A Torres le va bien el juego del liverpool y así lo ha demostrado, muy directo, balones largos y pelea arriba, todo lo contrario a la selección, de mucho toque en el centro del campo y poco balón largo. El primer gol de españa es por pelear un balón aislado con un defensa ruso. Cierto es que Villa se aprovechó de Torres, muy vigilado y fijando los centrales.
Cesc, en el arsenal tiene los galones, es el que manda, el que baja, el que recoge, el que distribuye y el que llega desde atrás. En la selección, esos galones están repartidos e incluso no sé si tendrá alguno y eso pesa y se acaba notando en el juego. n el arsenal tiene muchísma libertad de movimientos porque entre otras cosas su centro del campo no está tan poblado. En la selección hay overbooking, porque además todos son de jugar por dentro, no se abren bandas para dejar más espacios por dentro para moverse. Por mucho que pongas a iniesta y silva en banda, tienden a ir al centro y juntarse con xavi y senna o cesc, el que esté, que para tocarla está bien pro hay que entrar. No hay jugadores específicos de banda para llegar a línea de fondo y canalizar todo el juego por dentro hace que se cierren esos espacios y que se tenga que seguir tocando hasta dentro.

Eso ya lo tenemos todos asumidos, a´si que con lo que hay... hay que tirar. El truco va a estar en las entradas de Cazorla y Cesc en su conexión, creo que... ahí estará una baza importante!!!
ArtDeco
Se critica a españa por jugar demasiado por el centro, pero lo cierto es que cuando jugamos con extremos como joaquin o vicente no nos fue mucho mejor, uno porque se perdia en regate y el otro pq no esta en su mejor forma fisica.
Yo pienso que los sistemas los hacen buenos los jugadores, con esto no quiero decir que españa pueda jugar con 5 o 6 jugadores defensivos como en epoca de clemente.
Lo importante es tenr una columna vertebral que sostenga al equipo formada por el portero, dos centrales de garantías, un mediocentro de toque y otro defensivo, y luego ya te despliegas con extremos o con dos delanteros.
paris2006
Ayer sube el ritmo de partido, los Suecos aprietan mucho más que los rusos en el medio y plantean un juego directo. El resultado es que Xavi e Iniesta desparecen del partido. Mal síntoma
Gesperman_resurrection
Si no llega a ser por Senna. No es por nada, pero un centro del campo debe tener musculo. Toque tambien, pero sobre todo musculo.
Y eso es lo que aporta el hispano-brasileño que hoy por hoy es imprescindible en la seleccion.
Y Xavi, no me termina de convencer. Creo que Cesc podria hacer mejor papel. Y ojo con De la Red que tambien lo podria hacer realmente bien.

Y el que creo que tambien deberia ser titular es Cazorla. Creo que puede mejorar tanto a Silva como a Iniesta perfectamente. Es muy incisivo y abre muy bien el campo.
Klugx
Yo creo que estaría más sobrevalorado si estuviera Guti. tongue.gif

En serio, lo que le falta al centro del campo es potencia y capacidad destructiva. Yo habría llevado a Albelda a pesar de que esta temporada ha jugado poco. Pero es que si no, ¿a quién pones en su lugar para desempeñar esa función?

Con los jugones llega la Francia de turno (como en el último mundial) y nos da un repaso físico en el centro del campo.

Un saludo
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